ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
[:-((] Уважаемые коллеги помогите разобраться.Начала разработку проекта СЗЗ знаю ,что нужно запрашивать данные фоновых концентраций, среднегодовые температуры и т.д., а вот ,что именно не знаю.[!bh][!shot]
-
- Новичок
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 12:43
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
Какое оборудование на участке?ольга spb: транспорт.хоз-во, уч-ки по ремонту сетей
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
на уч-ке по ремонту сетей - станки различного типа (сверлильные, токарные, фрезерные, сварочное оборудование)
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
А зачем вам нормативная СЗЗ? Она же теперь всего навсего ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ.
Тут можно действовать 2 путями (если есть еще какой вариант, предлагайте [:-!]):
1. Сказать, что такого предприятия, как у вас, в классификации нет (что правда, потому как у вас разные работы, попадающие в классификацию, проводятся на одном предприятии. А совокупности таких работ в классификаторе нет). И устанавливать СЗЗ с нуля, как будто вы не знаете нормативную СЗЗ (то есть по зоне 1ПДК и по границе зон шумового дискомфорта (что тоже иногда вызывает вопросы)и др. видам воздействия.
2. Сказать, что на вашем предприятии есть несколько производств с различными СЗЗ. Нарисовать эти СЗЗ от каждого участка и потом отрисовать общую по внешней границе (если понятно объяснила). При этом от цехов, которых нет в классификации, рисовать СЗЗ по 1ПДК и по шуму (и др. видам воздействия).
Тут можно действовать 2 путями (если есть еще какой вариант, предлагайте [:-!]):
1. Сказать, что такого предприятия, как у вас, в классификации нет (что правда, потому как у вас разные работы, попадающие в классификацию, проводятся на одном предприятии. А совокупности таких работ в классификаторе нет). И устанавливать СЗЗ с нуля, как будто вы не знаете нормативную СЗЗ (то есть по зоне 1ПДК и по границе зон шумового дискомфорта (что тоже иногда вызывает вопросы)и др. видам воздействия.
2. Сказать, что на вашем предприятии есть несколько производств с различными СЗЗ. Нарисовать эти СЗЗ от каждого участка и потом отрисовать общую по внешней границе (если понятно объяснила). При этом от цехов, которых нет в классификации, рисовать СЗЗ по 1ПДК и по шуму (и др. видам воздействия).
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
нормативная СЗЗ нужна для проекта ПДВ.
Ольга, а то что вы предложили это для проекта ПДВ или уже для проекта СЗЗ?
Ольга, а то что вы предложили это для проекта ПДВ или уже для проекта СЗЗ?
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
То, что я предложила, я обычно делаю в кратце в разделе предложения по установлению СЗЗ в составе раздела ООС. Ну и для проекта СЗЗ я бы также действовала. А вот с ПДВ загвоздочка.
По хорошему, если предприятие дейстсвующее, то у него должен быть проект СЗЗ. Значит для нового тома ПДВ вы должны размер СЗЗ взять оттуда.
Если проекта СЗЗ нет, то вы можете в проекте ПДВ просто указать ориентировочную СЗЗ (согласно классификации, ну или что-то примерное из классификации выцепить, причем то, где СЗЗ меньше), посчитать на ней рассеивание, сказать, что на ориентировочной все в норме и все.
Еще можно и не ставить на СЗЗ расчетные точки, а поставить точки на жилье, сказав тем самым, что нормативы не превышаются и можно установить ПДВ. И вообще про СЗЗ не упоминать (вам сами эксперты напомнят :) ).
Прорисовка же самой зоны для предприятия не входит в ПДВ, это отдельный вопрос, рассматривающийся в отдельном проекте.
Вообще это вопрос к заказчику - где у вас на предприятии СЗЗ? И если ответа нет, стоит предупредить об опасностях при согласовании и проверках. Мы уже вовсю наших заказчиков предупреждаем о необходимости разработки проектов СЗЗ. Все, кто проходил главгосэкспертизу по реконструкции действующих предприятий, уже ощутили на себе что значит не иметь установленной СЗЗ :)
По хорошему, если предприятие дейстсвующее, то у него должен быть проект СЗЗ. Значит для нового тома ПДВ вы должны размер СЗЗ взять оттуда.
Если проекта СЗЗ нет, то вы можете в проекте ПДВ просто указать ориентировочную СЗЗ (согласно классификации, ну или что-то примерное из классификации выцепить, причем то, где СЗЗ меньше), посчитать на ней рассеивание, сказать, что на ориентировочной все в норме и все.
Еще можно и не ставить на СЗЗ расчетные точки, а поставить точки на жилье, сказав тем самым, что нормативы не превышаются и можно установить ПДВ. И вообще про СЗЗ не упоминать (вам сами эксперты напомнят :) ).
Прорисовка же самой зоны для предприятия не входит в ПДВ, это отдельный вопрос, рассматривающийся в отдельном проекте.
Вообще это вопрос к заказчику - где у вас на предприятии СЗЗ? И если ответа нет, стоит предупредить об опасностях при согласовании и проверках. Мы уже вовсю наших заказчиков предупреждаем о необходимости разработки проектов СЗЗ. Все, кто проходил главгосэкспертизу по реконструкции действующих предприятий, уже ощутили на себе что значит не иметь установленной СЗЗ :)
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
Ольга, я разрабатываю проект сама для своего предприятия. У нас 15 филиалов по области.
И вы меня честно ошарашили этой новостью.
А вы из какого региона?
Я из Питера. Сама организация областная, т.е. с Ленинградской области.
Организация - это электросетевая компания, они занимаются передачей и распределением электроэнергией. У них есть в каждом городе филиал с площадкой,где находится рембаза, транспортное хоз-во,управление. Вот эти площадки я и считаю в проекте ПДВ.
Т.е. получается исходя из ваших слов могут заставить одновременно разрабатывать и проект ПДВ и проект СЗЗ?
Я правильно поняла[!stupid]
И вы меня честно ошарашили этой новостью.
А вы из какого региона?
Я из Питера. Сама организация областная, т.е. с Ленинградской области.
Организация - это электросетевая компания, они занимаются передачей и распределением электроэнергией. У них есть в каждом городе филиал с площадкой,где находится рембаза, транспортное хоз-во,управление. Вот эти площадки я и считаю в проекте ПДВ.
Т.е. получается исходя из ваших слов могут заставить одновременно разрабатывать и проект ПДВ и проект СЗЗ?
Я правильно поняла[!stupid]
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
Я из Москвы. Но объекты у нас не московские, по всей России.
А как у вас было в прошлых проектах ПДВ написано? Вы на СЗЗ расчет проводили или на жилье?
Вообще проект ПДВ к санитарно-защитной зоне никакого отношения не имеет. И органы не вправе требовать от вас проект СЗЗ и не устанавливать на этом основании вам ПДВ. Это по закону. Но на практике уже многие говорят, что органы отказывают в выдаче разрешения на выброс, аргументируя это тем, что у предприятия не установлена СЗЗ и нет санитарно-эпидемиологического заключения, в котором говорится, что у данного предприятия такая-то СЗЗ. С одной стороны доказать органам свою правоту можно. Но и они в свою очередь могут вам тоже предъявить, что у вас нет документов на СЗЗ, значит вы действуете вне закона. Все зависит от того, на какого эксперта нарветесь.
Если вы захотите провести реконструкцию своих площадок, то на главгосэкспертизе вам уж точно выставят замечание - нет заключения Роспотребнадзора по СЗЗ.
А как у вас было в прошлых проектах ПДВ написано? Вы на СЗЗ расчет проводили или на жилье?
Вообще проект ПДВ к санитарно-защитной зоне никакого отношения не имеет. И органы не вправе требовать от вас проект СЗЗ и не устанавливать на этом основании вам ПДВ. Это по закону. Но на практике уже многие говорят, что органы отказывают в выдаче разрешения на выброс, аргументируя это тем, что у предприятия не установлена СЗЗ и нет санитарно-эпидемиологического заключения, в котором говорится, что у данного предприятия такая-то СЗЗ. С одной стороны доказать органам свою правоту можно. Но и они в свою очередь могут вам тоже предъявить, что у вас нет документов на СЗЗ, значит вы действуете вне закона. Все зависит от того, на какого эксперта нарветесь.
Если вы захотите провести реконструкцию своих площадок, то на главгосэкспертизе вам уж точно выставят замечание - нет заключения Роспотребнадзора по СЗЗ.
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
есть на некоторые площадки проекты ПДВ, когда они были в другом юридическом статусе.
Там написано 100 м., только в одном из проектов есть ссылка на класс предприятия - предприятие по обслуживанию легковых и грузовых автомобилей.
Тогда еще действовала старая редакция СанПина по СЗЗ.
Техпроцесс с того времени не поменялся.
Там написано 100 м., только в одном из проектов есть ссылка на класс предприятия - предприятие по обслуживанию легковых и грузовых автомобилей.
Тогда еще действовала старая редакция СанПина по СЗЗ.
Техпроцесс с того времени не поменялся.
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ К СЗЗ
Ольга, у меня опыт согласования ПДВ очень маленький. Я в основном разрабатываю проекты ООС. Но из того опыта, который имеется знаю, что часто все зависит от местного эксперта. Потому как на предприятии, где мы делали реконструкцию, в томе ПДВ было написано СЗЗ - 200 м. Причем обосновано это было вообще даже не классификацией, а просто тем, что дальше дома жилые, а их в СЗЗ быть не должно. И все. И такой проект без проблем (ну у них там свои связи видимо) согласовали и получили разрешение на выбросы. Когда я спросила, а где документ на СЗЗ? Где обосновано, что 200 м? Мне сказали, а нигде, у нас нет и никто никогда не требовал.
А вот теперь потребовали, когда принесли проект на главгосэкспертизу. Причем аргументы, что предприятие 30 лет существовало без СЗЗ и том ПДВ и разрешение на выброс согласованы, абсолютно не действуют (и правильно).
Есть СанПиН, в котором сказано, что все предприятия, кот. являются источниками загрязнения, должны иметь СЗЗ. Значит если у вас на границе площадки больше 0,1ПДК или ПДУ, то вам надо разработать том СЗЗ и утвердить СЗЗ в установленном порядке.
Что касается разработки тома ПДВ, то в самом томе вы можете и сами указать СЗЗ (по одному из тех вариантов, которые я ранее вам предлагала).
Если посмотреть в том же Мет. пособии на стр. 115, то там указано, что в общих сведениях о предприятии приводится фактический размер СЗЗ. А если у вас СЗЗ не установлена, то фактический размер вы привести не можете. Тогда можете взять из проектной документации на строительство своих объектов (если их реально найти, то там, по правилам, тоже должны быть размеры проектной СЗЗ). Другой вопрос, что и проектная документация у нас не всегда грамотно разрабатывается и согласовывается...
А вот теперь потребовали, когда принесли проект на главгосэкспертизу. Причем аргументы, что предприятие 30 лет существовало без СЗЗ и том ПДВ и разрешение на выброс согласованы, абсолютно не действуют (и правильно).
Есть СанПиН, в котором сказано, что все предприятия, кот. являются источниками загрязнения, должны иметь СЗЗ. Значит если у вас на границе площадки больше 0,1ПДК или ПДУ, то вам надо разработать том СЗЗ и утвердить СЗЗ в установленном порядке.
Что касается разработки тома ПДВ, то в самом томе вы можете и сами указать СЗЗ (по одному из тех вариантов, которые я ранее вам предлагала).
Если посмотреть в том же Мет. пособии на стр. 115, то там указано, что в общих сведениях о предприятии приводится фактический размер СЗЗ. А если у вас СЗЗ не установлена, то фактический размер вы привести не можете. Тогда можете взять из проектной документации на строительство своих объектов (если их реально найти, то там, по правилам, тоже должны быть размеры проектной СЗЗ). Другой вопрос, что и проектная документация у нас не всегда грамотно разрабатывается и согласовывается...