Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора [РЕШЕНО]

[ЮВ]

В такой ситуации официально обратиться к автору методики с запросом о предоставлении текста методики, включенной в перечень Минприроды, получить официальный ответ с заверенной копией методики, уведомить обо всем этом пользователя программой — исчерпывающе добросовестные действия со стороны разработчика программного продукта. Мы так и поступили.

Кирилл, добрый день!
А по итогам указанных действий Вы уведомили Минприроды?
Диалог этот проведен?

Потому что из текстов выше представленных писем ясно, что Минприроды об этом ничего не знает и имеет другую точку зрения.

[Остапенко]

Есть печатные версии расчетных методик 1997 года.
И они не совпадают с теми, на которые разработчик методик дал добро!
Для примера и наглядности из методики по сварке:

[Лёха]

ЮВ, в рамках какой процедуры должно проходить уведомление?

Остапенко, у вас в приложенном файле "из Сварки 1997" только титул. Что касается текстов, то, если открыть перечень тех самых методик https://www.mnr.gov.ru/docs/metodiki_ra ... d663300722
То в строке 18 данного перечня мы увидим, что разработчиком является Акционерное общество «Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха» (АО «НИИ Атмосфера») и Общество с ограниченной ответственностью «Фирма «Интеграл» и сведения о сварочной этой методике внесены распоряжением Минприроды России от 14.12.2020 № 35-р и изменены распоряжением Минприроды России
от 26.12.2022 № 38-р.
Посмотрим предоставленный вами титульный лист Сварки 2021 года: методика утверждена 14 января 2021 года, перед подачей сведений на проверку в соответствии с приказом Минприроды России. от 31 июля 2018 года N 341. Впоследствии распоряжением Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р измененный текст был включен в перечень.

И вот у меня вопрос: почему, вы игнорируя распоряжение Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р, настаиваете на использовании уже неактуальной и устаревшей редакции методики?

[Кирилл Честнов]

Добрый день!

А по итогам указанных действий Вы уведомили Минприроды?
Диалог этот проведен?

Потому что из текстов выше представленных писем ясно, что Минприроды об этом ничего не знает и имеет другую точку зрения.

Не совсем понятно, о чем мы могли бы уведомить Министерство. Для программ по расчету выбросов не существует какой-то процедуры согласования или утверждения со стороны Минприроды. Поэтому не думаю, чтобы Министерству были интересны вопросы, связанные с программными продуктами.

[Остапенко]

А у государственных органов иное мнение

[Лёха]

Вышеуказанные программы разработаны на основе редакций методик, одобренных на заседании НТС АО "НИИ Атмосфера" от 14.01.2021г. Однако в перечень Методик расчета, размещенный на официальном сайте Минприроды России, включены редакции методик, утвержденные в 1997г., без корректировок внесенных в 2021г. "Интеграл" в своих программах для расчета выбросов ЗВ, указывает, что программы разработаны на основании методик 1997г., не указывая, что используют неутвержденные Минприродой редакции методик. Таким образом, "Интеграл" обманывает своих пользователей. Пользуюсь программами "Интеграла" давно, бывало много недоработок и ошибок, но такого откровенного и продуманного с их стороны брака еще не встречала. Проблема обнаружилась при предоставлении отчета по инвентаризации в Росприроднадзор для получении КЭР еще в середине 2024 года. Тогда и выяснилось, что "Интеграл" использует неутвержденные редакции методик, нам пришлось направить запрос в Росприроднадзор для уточнения допустимости их применения. Ответ Росприроднадзора был отрицательный. Хотелось бы предупредить других пользователей этих программ и узнать: у кого то еще возникали такие замечания к программам? Или, как обычно мне говорили на встречах с разработчиками, только у меня такие вопросы и замечания появляются.

Пойдем по перечню:
Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке металлов (на основе удельных показателей) (утверждена приказом Госкомэкологии от 14.04.1997 № 158) - разработчиком является Акционерное общество «Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха» (АО «НИИ Атмосфера») и Общество с ограниченной ответственностью «Фирма «Интеграл» и сведения внесены распоряжением Минприроды России от 14.12.2020 № 35-р и изменены, распоряжением Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р)
Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей) (утверждена приказом Госкомэкологии от 14.04.1997 № 158) - разработчиком является Акционерное общество «Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха» (АО «НИИ Атмосфера») и Общество с ограниченной ответственностью «Фирма «Интеграл» и сведения внесены распоряжением Минприроды России от 14.12.2020 № 35-р и изменены распоряжением Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р.
Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при нанесении лакокрасочных материалов (на основе удельных показателей) (утверждена приказом Госкомэкологии России от 12.11.1997 № 497) - разработчиком является Акционерное общество «Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха» (АО «НИИ Атмосфера») и Общество с ограниченной ответственностью «Фирма «Интеграл» и сведения внесены распоряжением Минприроды России от 14.12.2020 № 35-р и изменены распоряжением Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р.
Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при производстве металлопокрытий гальваническим способом (по величинам удельных показателей) (утверждена приказом Госкомэкологии России от 30.04.1999 № 216) - - разработчиком является Акционерное общество «Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха» (АО «НИИ Атмосфера») и сведения внесены распоряжением Минприроды России от 14.12.2020 № 35-р и изменены распоряжением Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р.

Вопросов еще больше:
1. Почему Росприроднадзор против применения редакций методик внесенных в перечень распоряжением Минприроды России? Ответ не хотите показать?
2. Почему вы не обратились к перечню методик чтобы удостоверится были ли в нем изменения?
3. На каком основании вы считаете редакции методик внесенные в перечень распоряжением Минприроды неутвержденными?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Остапенко, это мнение отменяет распоряжение Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р?

[Остапенко]

Распоряжением Минприроды России от 26.12.2022 N 38-р актуализирован Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками.

Указанным распоряжением в Перечень методик внесены следующие изменения:

2) для 45 методик, включенных в Перечень методик, актуализированы сведения об области применения, а также списки загрязняющих веществ, показатели выбросов которых рассчитываются по данным методикам (актуализированные методики находятся в Перечне под номерами: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 15, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 28, 30, 36, 37, 38, 39, 43, 49, 50, 51, 52, 56, 60, 65, 67, 73, 74, 76, 84, 86, 87, 91, 96, 98, 99, 100, 105, 111, 113, 114, 117, 118).

Где здесь сведения об изменении в расчетных формулах, которые присутствуют в двух редакциях (файл "Сварка 1997" обновил в прошлом сообщении). Поскольку они значительны.

[ЮВ]

Не совсем понятно, о чем мы могли бы уведомить Министерство. Для программ по расчету выбросов не существует какой-то процедуры согласования или утверждения со стороны Минприроды. Поэтому не думаю, чтобы Министерству были интересны вопросы, связанные с программными продуктами.

т.е. я насколько я понимаю, возникший вопрос со стороны ФОИВ к пользователю програмнного обеспечения, отдан на откуп пользователям без Вашей поддержки и участия?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

ЮВ, в рамках какой процедуры должно проходить уведомление?

Леша, я считаю, что это 1) репутационный вопрос производителя ПО и 2) поддержки пользователей.

[Jakob77]

Лёха, а меняет ли распоряжение Минприроды России от 26.12.2022 № 38-р редакцию принятой методики?

"Указанным распоряжением в Перечень методик внесены следующие изменения:
1) исключена графа "Отрасль промышленности";
2) для 45 методик, включенных в Перечень методик, актуализированы сведения об области применения, а также списки загрязняющих веществ, показатели выбросов которых рассчитываются по данным методикам (актуализированные методики находятся в Перечне под номерами: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 15, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 28, 30, 36, 37, 38, 39, 43, 49, 50, 51, 52, 56, 60, 65, 67, 73, 74, 76, 84, 86, 87, 91, 96, 98, 99, 100, 105, 111, 113, 114, 117, 118).
3) внесены сведения о двух методиках:
Методика определения технологических потерь сжиженных углеводородных газов на газонаполнительных станциях, газонаполнительных пунктах и автозаправочных станциях, утвержденная приказом Минэнерго России 24.12.2003 № 504,
СО 153-34.02.317-2003. Методические рекомендации по оценке выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от вспомогательных производств теплоэлектростанций и котельных, утвержденные приказом Минэнерго России от 30.06.2003 № 264."

Т.е. мы видим, что для интересующих нас методик, в самом перечне были актуализированы сведения об области применения и списке ЗВ. С одной стороны можно привязаться к словам "актуализированные методики", но среди перечня много методик, в которых нет никаких изменений.

[Остапенко]

Добрый день!

А по итогам указанных действий Вы уведомили Минприроды?
Диалог этот проведен?

Потому что из текстов выше представленных писем ясно, что Минприроды об этом ничего не знает и имеет другую точку зрения.

Не совсем понятно, о чем мы могли бы уведомить Министерство. Для программ по расчету выбросов не существует какой-то процедуры согласования или утверждения со стороны Минприроды. Поэтому не думаю, чтобы Министерству были интересны вопросы, связанные с программными продуктами.

Процедура согласования для программ отсутствует, но программы должны быть основаны на использовании расчетных формул в методиках, утвержденных Минприроды и включенных в перечень разрешенных. Их позицию вы уже прочитали. Иначе программы бесполезны для пользователей