Замечание эксперта

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Коровкина
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 08:58
Откуда: Тюмень

Замечание эксперта

Сообщение Коровкина »

Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Замечание эксперта

Сообщение aartemy »

Попроси у эколога АЗГС том ПДВ и включи его источники в свой расчет.
А вообще надо было заказать инженерно-экологические изыскания, там все существующие источники и замеры должны быть описаны и проведены. У изыскателей и лицензия должна быть.
Ну - это то что "должно было быть"
А в реальности можно так:
1. провести замеры в твоих расчетных точках (заказать в лаборатории)
2. запросить в гидромете справку о углеводородах (копию запроса показать эксперту)
3. постараться убедить эксперта что АЗГС не дает в сумме с твоей МАЗС превышение ПДК.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение ГлебыЧ »

Согласен с aartemy
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение EL_MATADOR »

Отклонить можно согласно : МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ (Дополненное и переработанное) Санкт-Петербург 2005
2.4. Учет фонового загрязнения атмосферы при нормировании выбросов загрязняющих веществ в атмосферу
Такой учет обязателен для всех предприятий (площадок и т.д.), всех загрязняющих веществ, для которых выполняется условие:
qм,пр,j>0,1 (2.21)
где: qм,пр,j(в долях ПДК) - величина наибольшей приземной концентрации j-го ЗВ, создаваемая (без учета фона) выбросами рассматриваемого предприятия в зоне влияния выбросов предприятия на границе ближайшей жилой застройки.
Если для какого-либо вещества, выбрасываемого предприятием, условие (2.21) не выполняется, то при нормировании выбросов такого вещества предприятием учет фонового загрязнения воздуха не требуется.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение ro_ »

aartemy писал(а):Попроси у эколога АЗГС том ПДВ и включи его источники в свой расчет.
1. Какой интерес у эколога АГЗС давать том ПДВ по ней своему будущему конкуренту?
2. Судя по всему, эксперта учет только выбросов АГЗС может не устроить, т.к. в предыдущей редакции его замечания он писал: "учесть существующие выбросы соседствующих источников, определяющие загрязнение атмосферного воздуха углеводородами в зоне влияния выбросов проектируемого объекта", т.е. подразумеваются все источники, в числе которых также необходимо учесть выбросы рядом расположенной существующей АГЗС.
aartemy писал(а):провести замеры в твоих расчетных точках (заказать в лаборатории)
Чтобы использовать результаты замеров лаборатории в качестве фона, необходима их не менее, чем 5-летняя статистика (в ряде случаев 3-летняя) с менее, чем 800 замерами (Руководство по контролю загрязнения атмосферы, РД 52.04.186-89).
aartemy писал(а):запросить в гидромете справку о углеводородах (копию запроса показать эксперту)
Еще до начала проектирования заказчик обратился в местный Гидромет (ЦГМС) за получением фоновой справки, на что получил фон по основным примесям. В телефонном разговоре зав.лаб. ЦГМС пояснил, что фон по УВ он выдать не сможет, т.к. в этом населенном пункте наблюдения за состоянием загрязнения атмосферного воздуха не ведутся и фон по основным примесям, приведенный в справке о фоновых концентрациях принят в соответствии с Временными рекомендациями Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы на период 2009-2013 (Санкт-Петербург, 2009)
aartemy писал(а):постараться убедить эксперта что АЗГС не дает в сумме с твоей МАЗС превышение ПДК
Постараться на словах, скорее всего, т.к. замечание выдано повторно...

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение ro_ »

EL_MATADOR писал(а):Отклонить можно согласно ...
Спасибо за совет. Воспользовался бы им, но дело в том, что у меня на границе промплощадки по УВ вклад проектируемого объекта в приземную концетрацию больше 0,1 ПДК...
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение EL_MATADOR »

Согласно Методическое пособие по выполнению сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха выбросами промышленных предприятий и автотранспорта города (региона) и их применению при нормировании выбросов. СПб., 1999. и МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ (Дополненное и переработанное) Санкт-Петербург 2005
эти данные запрашиваются в территориальных органах по охране окружающей среды Ростехнадзора, которые ответственны за мониторинг выбросов загрязняющих веществ в атмосферу или в организациях на это ими уполномоченными.
В случаях:
- недостаточности сети наблюдений за загрязнением воздуха;
- значительной удаленности постов наблюдений от месторасположения действующего (или проектируемого) предприятия;
- изменения характеристик выбросов источников в районе поста (в радиусе до 5 км)
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение ro_ »

EL_MATADOR писал(а):Согласно Методическое пособие по выполнению сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха выбросами промышленных предприятий и автотранспорта города (региона) и их применению при нормировании выбросов. СПб., 1999...
Рассматривался такой вариант, но как уже удалось выяснить сводного тома ПДВ по этому городу- не существует, поэтому, как быть дальше, после подтверждения этой информации письмом из РТН?
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение EL_MATADOR »

Собрать все письма от гидромета и Ростехнадзора и к руководителю экспертизе написать жалобу на эксперта с приложением писем , ЧТО данное замечание не выполнимо согласно этим письмам. Можно также жалобу продублировать в природоохранную прокуратуру на предмет законности данного замечания эксперта. И уверяю вас данному эксперту придется не сладка когда начнут его проверять, минимум гарантирован выговор. Тут главное тому кто написал жалобу идти до конца. Основан на собственном опыте (не раз писал жалобы на не законные действия ГИБДД)
Последний раз редактировалось EL_MATADOR 02 июн 2010, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение ГлебыЧ »

Рома, не мучайся. Закажи один замер, в одной точке. В 2-3 тысячи должен уложиться. Это некий момент истины. Если это эксперта не устроит, тогда вообще непонятно, что же его устроит. Это повод подумать о... ну, много о чем, ну и по крайней мере снова поднять эту тему на форуме. Апеллировать надо только в крайнем случае и очень осторожно: нужно удостовериться, что отношение в экспертизе в целом к этому проекту положительное, и что эксперт реально не прав.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение Dalex »

ro_ писал(а): 1. Какой интерес у эколога АГЗС давать том ПДВ по ней своему будущему конкуренту?
том ПДВ данной АГЗС должен хранится в РТН

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности