ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[levsha]

Есть (данные Московского ФГУЗ , правда цена 2013 года) :
1. Экспертиза материалов санитарного состояния почвы (установление соответствия санитарным правилам) и ее оценка 6858 рублей
2. Результаты иссл. один протокол 623 рубля.
Я делала второе, но 3 протокола ( химия, радиология, паразиты). Экспертизу прошла.

[ecolon51]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

Вы правы, ваш вопрос поднимался выше, нужно было предоставить минимум 20 проб на бактериологические исследования в соответствии с нормативной документацией, возможно и больше,в зависимости от площади на которой проводились изыскания. Вы представили 3. В данной ситуации предпочтительнее позвонить эксперту и поговорить о доборе 7 проб (не упоминая о 17 требуемых) такое часто проходит, там тоже люди, кто-то не до конца компетентен, а кто-то просто пойдет на встречу.

[еврей]

Подскажите по нормативу отбора проб на ерн. В анамнезе 6 км ж д дороги и площадка с сооружениями, в местном фбуз про количество проб ничего толкового сказать не могут

Отправлено спустя 26 секунд:
Имеются ввиду почво грунты на ерн

[ZavodilA]

А кто у Вас требует отбор проб на ЕРН?
Согласно МУ 2.6.1.2398-08, отбор проб на ЕРН производят в местах радиационных аномалий. Там же в п. 7 расписано о методике отбора проб.

[ГЭТИ]

ZavodilA, в последнем абзаце п. 3.3. МУ 2.6.1.2398-08 прописано следующее:
Если планируется использование перемещаемых в ходе строительства грунтов для обратной засыпки, благоустройства территорий и т.п., то обязательным является анализ соответствия радиологических показателей грунтов требованиям п. 5.3.4 НРБ-99 (сейчас СанПиН 2.6.1.2523-09). При этом обязательность учета самого этого МУ 2.6.1.2398-08 отмечена п. 8.4.14 СП 47.1333-2012.

К сожалению еврей, не одинок в желании получения ответа на поставленный им вопрос. Нам, например, также неизвестен ни один нормативный документ, приписывающий принципы по выбору количества проб на ЕРН. Кто знает такие - будем весьма благодарны. Из сложившейся практики сами количество проб определяем хотя бы наличием одной пробы с одного оцениваемого инженерно-геологического элемента с маленького участка либо в каждом элементе ландшафта, если охвачена значительная территория. Если позволяют финансы - увеличиваем число проб в два-три раза. Но еще раз повторю, это наши мнение, а не требование нормативных документов.

[ZavodilA]

Согласен, но в п.7 МУ 2.6.1.2398-08 единственное место, где что-то говорится о методике отбора.
Из опыта: выполняли изыскания в районе Фокино. Проектировался водопровод длиной 6,6 км. По рекомендациям местных радиологов отобрали 3 пробы на ЕРН с поверхностного слоя (0,0-0,3 м.)

[ГЭТИ]

в п. 7 МУ 2.6.1.2398-08 речь идет о методике отбора пробы, а не принципах выбора их количества. На наш взгляд, оценивать ЕРН только с поверхности - не правильно, это не техногенные радионуклиды. Нужны данные по всей потенциально извлекаемой толще грунтов, которую надо будет использовать для обратной засыпки либо предполагается забирать для использования в качестве стройматериала, а вот сколько этих проб надо и как их располагать по участку и по его вертикали - нигде впрямую не прописано. Существует ГОСТ 30108-94 "МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ. Определение удельной эффективной активности естественных радионуклидов" Там прописан подход к опробованию с одной стороны при периодическом и входном контроле сыпучих строительных материалов и отходов промышленного производства, либо для строительных изделий, а с другой стороны для предварительной оценки разрабатываемых горных пород в карьере. Но он ничего не содержит в отношении земельных участков для строительства, да и каких-либо грунтов в целом. Есть еще подходы (встречал у конкурентов) - 30% от общей выборки, но и это не решение вопроса - как их распределять по прежнему не понятно.

[ZavodilA]

В моем случае была цель обследования на предмет наличия техногенных радионуклидов. О необходимости определения техногенных радионуклидах в радиационных аномалиях сказано так же в п. 4.51.
Какая цель исследования на естественные радионуклиды?

[ГЭТИ]

ZavodilA, а Вы разве не читали? На случай определения возможности обратной засыпки грунтов либо для оценки использования в качестве стройматериала. Сегодня о техногенных радионуклидах вопрос и не поднимался (только в противопоставлении). Да и Вы сегодня выше говорили о ЕРН, а не техногенных радионуклидах.

[skif]

Говоря о ЕРН думаю стоит учитывать письмо №01/18433-9-32 от 3.12.2009 г. в котором говорится, что: "Согласно п.3.4. МУ 2.6.1.2398-08 в тех случаях, когда на земельном участке не планируется строительство зданий и сооружений для постоянного пребывания людей (открытые спортивные площадки и автостоянки, навесы, рекреационные зоны, участки комплексного благоустройства и озеленения, трассы трубопроводов, коммуникаций и т.п.), то контроль земельных участков по плотности потока радона и торона с поверхности грунта не проводится. Не проводится также отбор проб почвы на определение техногенных или природных радионуклидов."