ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[Svetlana60063]

Здравствуйте!Очень необходима консультация [!help]
Объект ИЭИ: "«Восстановление и экологическая реабилитация озера", вся площадь озера 140 га, площадь расчистки 25 га.
Протокола имеются на 3 пробы донных отложений и 3 пробы поверхностных вод.
Вопрос 1. Можно ли как-то обосновать экспертам, что только этого количества проб достаточно?
Вопрос 2. Ума не приложу как на карте фактического материала "обозначить" гамма-съемку (которая по факту не проводилась, но в отчете отразить проведение нужно [yes] )
Заранее благодарна!

Добавлено after 2 minutes 1 second:
И еще: как в действительности пробы поверхностных вод и донных отложений отбираются? их пробные площадки совпадают?пробы должны быть как по почве объединенные?

[skif]

Объект ИЭИ: "«Восстановление и экологическая реабилитация озера", вся площадь озера 140 га, площадь расчистки 25 га.

Опишите подробнее, что планируется производить?
Объем опробования закладывается в программе производства ИЭИ. В нормативных документах не прописано сколько нужно отбирать проб с одного водного объекта.
Измерять гамма фон ан поверхности озера не целесообразно.

[Svetlana60063]

Проект. документацией предусмотрены следующие виды работ:
- очистка озера и береговой полосы от илового осадка, мусора, крупногабаритных предметов;
- очистка озера и береговой полосы от древесной, кустарниковой и травянистой растительности;
- транспортировку илового осадка, мусора, крупногабаритных предметов, древесной, кустарниковой и травянистой растительности и д.р,в т.ч. определение мест раздельного размещения грунта, мусора и кустарниковой и древесной растительности;
- рекультивацию мест; временного размещения грунта, мусора, кустарника и древесной растительности, вынутых в результате расчистки;
- оценка возможности использования извлеченных грунтов для планировки территории;
- зарыбление озера Лебяжье в целях восстановления экосистемы озера и биологической рекультивации;
- подготовка рекомендаций по дальнейшему поддержанию самоочищающей способности озера.
Как это делается в большинстве мелких организаций, программа будет составляться в последний момент.
А гамма-фон прилегающей территории к озеру не нужно измерять??

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
А поскольку объем опробования не заложен, я теряюсь в догадках... Сколько и каких, по-хорошему, проб надо было заложить в программу?

[skif]

По хорошему в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83. закладывается не менее одно пробы на 1-5 га (при однородном почвенном покрове) или одна проба на 0,5-0,1 га (при неоднародном почвенном покрове).
В соответствии с п 5.3.7. МУ 2.1.7.730-99 Геохимическое картирование территории крупных городов с многочисленными источниками загрязнения проводится по сети апробирования (12, 15). Для выявления очагов загрязнения геохимиками рекомендуемая плотность отбора 1-5 проб/км с расстоянием между точками отбора 400-1000 м. Для дальнейшего выделения территории с максимальной степенью загрязнения сеть апробирования сгущается до 25-30 проб/км и расстоянием между точками отбора около 200 м. Пробы рекомендуется отбирать с глубины 0-5 см. Размер сети апробирования может меняться в зависимости от масштаба картирования, характера использования территории, требований к уровню их загрязнения (приложение 1), а также пространственной вариабельностью содержания загрязнения на отдельных участках обследуемых территорий.

[Svetlana60063]

Ага, это почвы, а как быть с поверхностными водами и донными отложениями?
А мне ведь в моем случае вроде анализ почв не нужен? И все-таки как быть с гамма-съемкой?

[skif]

Гамма съемку сделать по берегу поскольку на обводненной территории гамма съемка не делается.
Количество проб донных отложений не регламентируется НПА (как правило отбирают 1 пробу с водного объекта поскольку гигиенических нормативов для донных отложений нет),
Пробы воды отбирают тоже часто 1 с водного объекта (думаю в вашем случае 3 проб воды должно хватить),

[Svetlana60063]

А вот скажите в теме " Исследования на площадных объектах" вы писали :
"Можно выбрать масштаб опробования к примеру 1:50 000, получается, что 1 проба отбирается на единицу масштаба. Единица масштаба 1:50 000 это 1см на карте равен 500 метрам в поле. Получается одна проба на каждый 1 см2 карты - это равно 25 га (500*500 м). и проб получится 65, при обнаружении загрязнения стоит в месте загрязнения провести детальное опробование"

Насколько это правильно и на что можно сослаться?

[skif]

Это нам на курсах таким образом объясняли масштаб опробования.
Из СП 47.13330.2012 "Число горных выработок и точек наблюдений на 1 км и среднее расстояние между ними при инженерно-экологической съемке обычно соответствует инженерно-геологической съемке по 6.2.8."
"6.2.8 Число точек наблюдений на единицу площади, в том числе точек вскрытия разреза, количество показателей состава, состояния и свойств грунтов, гидрогеологических условий, инженерно-геологических процессов и др. при инженерно-геологической съемке должны обеспечить достаточность и достоверность картирования для решения поставленных градостроительных и проектных задач. Горные выработки должны распределяться в пределах изучаемой территории в соответствии с геологическими и геоморфологическими особенностями этой территории и с учетом предполагаемых объемно-планировочных решений. При масштабе съемки 1:1000 и крупнее точки наблюдения привязывают инструментально.

Число горных выработок и точек наблюдений на 1 км для различных масштабов инженерно-геологической съемки обосновывается программой инженерных изысканий.

Рекомендованное число точек наблюдений, включая горные выработки, и среднее расстояние между ними, приведены в таблице 6.1."
Так же в СП говорится что "Количество и пространственное распределение проб почв и грунтов должны сформировать представительную выборку для выявления реального уровня загрязнения, степени радиационной, химической, санитарно-эпидемиологической и экологической опасности. Отбор проб проводят с учетом требований ГОСТ 17.4.3.01 и ГОСТ 17.4.4.02.
При этом опробование поверхностного слоя (0,0-0,2 м) осуществляют либо по ландшафтно-геохимическим профилям при значительных размерах территорий, либо с составлением выборки проб статистически достоверного характера (при небольших площадях), либо по равномерной сети.
"

[Svetlana60063]

Ага, понятно. И еще вопрос по радиационной съемке: сколько контрольных точек измерений мне взять по береговой линии?
P.S. расстояние до ближайшего населенного пункта (от которого возможно получить фон) более 1 км, объект в тюменской области - радиационный фон ПДК не превышает

[skif]

P.S. расстояние до ближайшего населенного пункта (от которого возможно получить фон) более 1 км, объект в тюменской области - радиационный фон ПДК не превышает

Рдиационную съемку территории проводят в соответствии с МУ 2.6.1.2398-08.
"Общее число контрольных точек должно быть не менее 10 на 1 га, но не менее 5 точек на земельном участке меньшей площади."