Арендатор и арендодатель. Отходы

[Коровкина]

Добрый день, дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться правомерны ли органы Ростехнадзора? Если нет, то как это доказать? Если да, то на каком основании?
Разработала проект ПНОЛРО для фирмы, которая арендует офисные помещения, согласно договора Аренды все техническое обслуживание (в том числе замену ртутьсодежащих ламп) помещений осуществляет Ареднодатель.
Ростехнадзор требует, чтобы был приложен договор Арендодателя с фирмой, которая принимает эти лампы.
Просто в моем понятии фирма-Арендатор и фирма-Арендодатель это разное. [!help]

[alex27]

2 malish. Если мусор от сторонних организаций собирается в собственный контейнер, то это называется сбор. Если контейнер третьего лица - возможны варианты, можно это обозвать услугой по клинингу (уборке) помещений (территории). Почитайте внимательно определения по 309 ФЗ, там все абсолютно однозначно.
2 muzzy Существует несколько приказов РТН о порядке начисления платы. И во всех прописано, что при отсутствии у предприятия лимитов (разрешения) на размещение отходов плата взимается по пятикратному тарифу. Не разрабатывая проект лимиты вы не получите. Поэтому плата и получается пятикратной.
По поводу оплаты чужих экоплатежей - интересно, по какой графе расходов проведет это главбух предприятия? И как вы это обьясните в налоговой? Может быть, какой-то кривой вариант тут и существует, но все это предельно скользко, где-то на самой грани законности.

[muzzy]

alex27
По поводу пятикратки, поживем увидим... сейчас в Московском РТН голову ломают как будет выглядеть отчетность для малого и среднего, и вопрос открыт.

интересно, по какой графе расходов проведет это главбух предприятия?

Отчет будет за всю промплощадку на одно юр лицо (арендодателя), оплата тоже. В отчетности арендаторы не перечисляются. Где подводные камни? Или я чего-то упускаю?

И как вы это обьясните в налоговой?

Если это касается арендатора, то вроде ничего объяснять и не нужно. Экоплатежи с налоговой никак не связаны.

Может быть, какой-то кривой вариант тут и существует, но все это предельно скользко, где-то на самой грани законности.

Главное, чтобы у Ростехнадзора не было претензий.
alex27, все что написал, сугубо из моей практики.

[malish]

2 malish. Если мусор от сторонних организаций собирается в собственный контейнер, то это называется сбор. Если контейнер третьего лица - возможны варианты, можно это обозвать услугой по клинингу (уборке) помещений (территории). Почитайте внимательно определения по 309 ФЗ, там все абсолютно однозначно.

Если я правильно поняла,арендодатель может оказывать услуги по уборке помещения и выносить мусор из офисов арендатора если контейнер для сбора ТБО принадлежит мусоровывозящей компании у которой имеется лицензия, правильно? а если в свой собственный контейнер, то тогда арендодатель обязан иметь лицензию?

[alex27]

2 malish. Если мусор от сторонних организаций собирается в собственный контейнер, то это называется сбор. Если контейнер третьего лица - возможны варианты, можно это обозвать услугой по клинингу (уборке) помещений (территории). Почитайте внимательно определения по 309 ФЗ, там все абсолютно однозначно.

Если я правильно поняла,арендодатель может оказывать услуги по уборке помещения и выносить мусор из офисов арендатора если контейнер для сбора ТБО принадлежит мусоровывозящей компании у которой имеется лицензия, правильно? а если в свой собственный контейнер, то тогда арендодатель обязан иметь лицензию?

Да

[Оксанка]

поправьте если не права.
значит получается так, если Арендодатель имеет в собственности площади, которые сдает Арендаторам, то в договоре аренды логично прописать чем имеет право заниматься арендатор на выделяемой ему территории, а чем не имеет (грубо говоря)? только с этим условием можно смело разрабатывать проект ПНООЛР на все площади, принадлежащие арендодателю? (это я к тому, что направление детельности в этом случае изменяться не будет)
а если в договоре аренды прописано, что арендатор имеет право заниматься всем чем угодно на территории арендодателя - тогда пусть сами арендаторы отвечают за свои отходы и т.д.?

[alex27]

Разбираемся еще раз. По закону отходы принадлежат тому, кто их образует, то есть арендатору. Арендатор может доверить их сбор (или передать право собственности) кому угодно, в том числе и арендодателю, на это нужна принимающей стороне нужна лицензия. От вида деятельности арендатора тут ничего не зависит. Но для чисто офисных помещений момент образования отхода - спорный. Если принять моментом образования бытовых отходов процесс подметания полов и опорожнения урн для бумаг в офисах, а это обычно задача уборщиц арендодателя, то отход образуется уже у арендодателя и процесса передачи нет, соответственно, лицензия на сбор не нужна. Это позволяет арендодателю делать проект только на себя и включать в него все отходы. Примерно такая же схема работает в торговых центрах.

[Оксанка]

спасибо больше) кое что для меня прояснили)

[timbagov]

есть гениальная идея, ка решить проблему без лицензий и пр. поделюсь за бутылку фр.коньяка ХО))

[yana78]

У меня вопрос в тему: разрабатывается проект для структуры, в которую входят много организаций-подразделений. При этом каждая организация является самостоятельным юридическим лицом (ИНН, ОГРН и проч.). Некоторые организации сдают в аренду другим, принадлежащим этой же структуре, административные, бытовые и производственные помещения на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе. Договора на утилизацию ТБО заключены, соответственно, на арендодателей.
Предложения по лимитам будут делаться как общие (на всю структуру), и именно они будут утверждаться в Ростехе, так и отдельно для каждой организации (для собственного пользования). В прошлом проекте у организаций-арендаторов в лимитах было прописано : отходы передаются организаторам-арендодателям
Имеет ли в этом случае СБОР отходов, и нужна ли лицензия организациям-арендодателям, ведь, с одной стороны, они принадлежат к одной структуре, с другой, являются самостоятельными юридическими лицами??

[ФКМ]

Да нужна, никого не интересует кто хозяин фирм, важно только то , что они разные юр. лица