Арендатор и арендодатель. Отходы

[Коровкина]

Добрый день, дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться правомерны ли органы Ростехнадзора? Если нет, то как это доказать? Если да, то на каком основании?
Разработала проект ПНОЛРО для фирмы, которая арендует офисные помещения, согласно договора Аренды все техническое обслуживание (в том числе замену ртутьсодежащих ламп) помещений осуществляет Ареднодатель.
Ростехнадзор требует, чтобы был приложен договор Арендодателя с фирмой, которая принимает эти лампы.
Просто в моем понятии фирма-Арендатор и фирма-Арендодатель это разное. [!help]

[malish]

Привет, всем! Помогите пожалуйста, не знаю что делать. У нас несколько фирм с разным названием, теперь мы переезжаем в одно здание где одна из фирм является арендодателем, а другая арендатором. Та фирма которая является арендатором недавно разработала новый проект ПНООЛР, получила лимиты. Та фирма которая является арендодателем раньше не нуждалась в проекте. Теперь фирма-арендодатель будет заниматься уборкой помещения и в договоре будет прописано, что уборка помещения входит в арендную плату.
1. Что делать арендодателю чтобы не попасть под лицензию за сбор с арендатора бытовых отходов ?
2. Как правильно составить договор аренды, чтобы арендатор и арендодатель вели раздельный сбор отходов.

[muzzy]

договоре будет прописано, что уборка помещения входит в арендную плату.

Вот так и напишите. Просто нигде не указывайте слов "сбор" и "отходы".

[alex27]

Формально уборка помещений и сбор отходов это не одно и то же. Во всяком случае по 309 закону это так. Поэтому, если в договоре аренды не указано, что право собственности на отход переходит к арендодателю, то за свои отходы каждая фирма будет отвечать самостоятельно. И лицензия никому не понадобится. Но вот проекты придется делать всем фирмам, если не хотят оплачивать пятикратку.

[muzzy]

Но вот проекты придется делать всем фирмам, если не хотят оплачивать пятикратку.

Только не забываем, что малому и среднему бизнесу с 1 июля ПНООЛР не нужен.

[malish]

Поэтому, если в договоре аренды не указано, что право собственности на отход переходит к арендодателю, то за свои отходы каждая фирма будет отвечать самостоятельно. Мы хотим, что бы арендодатель собирал со всех арендаторов бытовой мусор и заключил договор на его вывоз с лиц. организацией, а так же платил экологические платежи.
И еще один вопрос, как в договоре прописать общее число работников арендатора и арендодателя, для того чтобы узнать какой объем он должен вывозить, т.к. лимитов у него нет.

[igor_sm]

1. Что делать арендодателю чтобы не попасть под лицензию за сбор с арендатора бытовых отходов ?
2. Как правильно составить договор аренды, чтобы арендатор и арендодатель вели раздельный сбор отходов.

1. Допсоглашение к договору аренды о том, что арендодатель выступает от лица арендатора как агент и организует сбор и вывоз на размещение отходов силами лицензированного предприятия. Соответствующий договор с перевозчиком или клининговой компанией.
Формулировками озадачьте своих юристов.
2. В идеале - приложить к допсоглашению лимиты и паспорта отходов арендатора. На крайняк - что-то вроде 2-й и 4-й глав ПНООЛР (типа инвентаризация и расчёт количества образующихся отходов).
Транспортировщик пусть выдаёт ежеквартальные справки в соответствии с этими расчётами, а весь остаток - арендодателю. Каждый будет платить плату за негативку за себя.

Наш РТН однозначно утверждает, что принимать права собственности на чужие отходы без лицензии нельзя. Кроме того, эти отходы должны быть в перечне-приложении к лицензии.
Если переход прав собственности на отходы всё-таки прокатит без лицензии, арендодателю, чтобы не попасть на 5-кратку (выплачиваемую, кстати, из прибыли, а не относящуюся на себестоимость!!! - обязательно напомните об этом вашему главбуху), надо корректировать свои лимиты.

[alex27]

Но вот проекты придется делать всем фирмам, если не хотят оплачивать пятикратку.

Только не забываем, что малому и среднему бизнесу с 1 июля ПНООЛР не нужен.

muzzy Вы как-то выборочно читаете мои сообщения. Малый и средний бизнес действительно может не делать проекты,все верно. Но кто вам сказал, что при этом его освободят от пятикратной платы?
malish хочет, чтобы арендодатель не только собирал отходы арендаторов, но и вносил за всех платежи. На мой взгляд сделать это без переуступки права собственности на отходы невозможно, а следовательно, арендодателю нужна лицензия как минимум на сбор отходов. Если же оплату будет проводить каждый за себя, то может пройти вариант igor_sm, но это уже в разных регионах по разному. В Питере такое проходит 50/50.

[muzzy]

Малый и средний бизнес действительно может не делать проекты,все верно. Но кто вам сказал, что при этом его освободят от пятикратной платы?

А с чего пятикратка? Зачем тогда отменили ПНООЛР? Чтобы на малый и средний бизнес начислять платежи с повышающим коэффициентом? Это выглядит мягко говоря нелепо.

malish хочет, чтобы арендодатель не только собирал отходы арендаторов, но и вносил за всех платежи. На мой взгляд сделать это без переуступки права собственности на отходы невозможно, а следовательно, арендодателю нужна лицензия как минимум на сбор отходов.

Почему невозможно? Возможно. Арендодатель делает свой ПНООЛР, в который включает этого арендатора (пусть даже со своим ПНООЛРом), подает сведения в РТН за всю промплощадку в конце года и оплачивает спокойно за себя и за всех своих арендаторов, находящихся на своей территории. Просто арендатор остается не в удел со своим проектом и без отчетности))). Хотя он может написать в РТН письмо, мол так и так, за наши отходы отчитывается арендодатель и пойти с этим письмом (можно даже вместе с представителем арендодателя) к инспектору.
Конечно, я понимаю, что каждое юридическое лицо без отчуждения права собственности на свои отходы обязано отчитываться. Но представьте такую картину: бизнес-центр с сотнями офисных арендаторов и централизованным СБОРОМ отходов (ламп и ТБО). В данном случае целесообразен 1 ПНООЛР на арендодателя, и как заметил igor_sm в договорах аренды указать арендодателя как некоего "агента" - посредника между арендатором и мусоровывозящей организацией. И никому не понадобится лицензия (ну кроме перевозчика)))

[malish]

Спасибо Вам большое, уважаемые коллеги экологи за ваши ответы. Помогите еще, а то я что-то не поняла, арендодатель может осуществлять уборку помещения и вынос бытового мусора от арендатора в собственный контейнер и это не будет сбором отходов от сторонних юридических лиц?

[alex27]

2 malish. Если мусор от сторонних организаций собирается в собственный контейнер, то это называется сбор. Если контейнер третьего лица - возможны варианты, можно это обозвать услугой по клинингу (уборке) помещений (территории). Почитайте внимательно определения по 309 ФЗ, там все абсолютно однозначно.
2 muzzy Существует несколько приказов РТН о порядке начисления платы. И во всех прописано, что при отсутствии у предприятия лимитов (разрешения) на размещение отходов плата взимается по пятикратному тарифу. Не разрабатывая проект лимиты вы не получите. Поэтому плата и получается пятикратной.
По поводу оплаты чужих экоплатежей - интересно, по какой графе расходов проведет это главбух предприятия? И как вы это обьясните в налоговой? Может быть, какой-то кривой вариант тут и существует, но все это предельно скользко, где-то на самой грани законности.