Арендатор и арендодатель. Отходы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Raccoon, Kotucheny


Автор темы
Коровкина
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 08:58
Откуда: Тюмень

Не могу согласовать

Сообщение Коровкина »

Добрый день, дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться правомерны ли органы Ростехнадзора? Если нет, то как это доказать? Если да, то на каком основании?
Разработала проект ПНОЛРО для фирмы, которая арендует офисные помещения, согласно договора Аренды все техническое обслуживание (в том числе замену ртутьсодежащих ламп) помещений осуществляет Ареднодатель.
Ростехнадзор требует, чтобы был приложен договор Арендодателя с фирмой, которая принимает эти лампы.
Просто в моем понятии фирма-Арендатор и фирма-Арендодатель это разное. [!help]
Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение leto »

Нам (арендаторам) нужно объяснить арендодателю, зачем мы хотим заключить доп.соглашение о переходе прав собственности на отходы, помещаемые в его контейнер.
На словах то я могу объяснить, но нужно какое-то офиц. письмо и ссылки на пункты законов, чтобы их убедить. Подскажите, на что-то сослаться?
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение EL_MATADOR »

Обоснование:

С 01.01.2015 г. вступил в силу Федеральный закон от 29.12.2014 г. N 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации».

Согласно изменениям право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством (ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Федеральный закон от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ).

В соответствии со ст.209 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или соответствующим договором (ст.210 ГК РФ).

Следовательно, вопрос собственности на отходы должен быть оговорен в договоре аренды между сторонами (арендодателем и арендатором). Договор аренды - основной документ, которым устанавливаются права и обязанности арендатора и арендодателя.

С 1 июля 2015 года в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 г. N 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию будет подлежать деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I-IV классов опасности.

С 1 января 2016 года в Федеральный закон от 10.01.2002 г. N 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» будет добавлена ст.16_1 согласно которой, плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов, за исключением твердых коммунальных отходов, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы.

Сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов (Федеральный закон от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ).

Следовательно, если Ваше предприятие в договоре аренды пропишет, что право собственности на отходы арендатора переходит арендодателю, необходимо будет получить лицензию на сбор отходов I-IV классов опасности.

Таким образом, в договоре аренды Вы можете прописать что:

- Арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами. В этом случае отходы арендатора должны накапливаться отдельно на арендуемой им территории. Арендатор обязан самостоятельно вести учет данных отходов, составлять паспорта на отходы, ПНООЛР (если не является субъектом малого или среднего бизнеса), рассчитывать и вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду и т.п.

- Образующиеся у арендаторов отходы являются собственностью арендодателя. Именно являются, а не переходят в собственность. В этом случае отходы арендатора должны быть включены в Ваш ПНООЛР, а при ведении учета отходов, расчете и предоставлении платежей Вы должны учитывать данные отходы, как отходы, образованные в результате Вашей деятельности. Также у Вас должны быть составлены паспорта на все образующиеся отходы. При этом арендатору вести учет данных отходов, составлять паспорта на отходы, рассчитывать и вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду, не требуется.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1297 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение Raccoon »

Именно являются, а не переходят в собственность.
поясните, как это возможно? Как отходы от деятельности одного юридического лица могут являться собственностью другого юридического лица? Отходы образуются не в результате деятельности арендодателя по уборке помещений, а в результате деятельности арендатора.
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение EL_MATADOR »

Просто если в договоре аренды не прописаны условия по утилизации отходов то юр. факту именно являются собственностью арендодателя т. к. кратко территория его где образуется отходы. Сам факт не важно от Васи или ООО Рога и копы образовались отходы они все в вашем здании и на территории являться вашей собственностью. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или соответствующим договором (ст.210 ГК РФ). Следовательно, вопрос собственности на отходы должен быть оговорен в договоре аренды между сторонами (арендодателем и арендатором). Договор аренды - основной документ, которым устанавливаются права и обязанности арендатора и арендодателя.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение olga_eko »

в продолжении темы о переходе права собственности, если в договоре на вывоз отходов прописано, что
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность?
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение EL_MATADOR »

На первый вопрос, по юр факту опираясь на ст.210 ГК РФ и обязательный договор (с пунктом "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" ) и если у исполнителя есть лицензия так как с 1 июля 2015 года сбор и утилизация отходов I - IV класса опасности будет подлежать лицензированию, следовательно, передавать отходы I - IV класса опасности можно будет только организации, имеющей соответствующую лицензию. И тогда да, можете не платить. Отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? Ответственность будет нести исполнитель согласно моему 1 ответу. Так же в Росприроднадзоре в курсе проблемы, что очень много полигонов в муниципальных районах не внесенный в ГРОРО.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

protcher
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 09:50
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение protcher »

Может кто-нибудь скинуть пример договора аренды, чтобы за все отходы отвечал арендодатель?
Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение olga_eko »

ДД! На согласовании в РПН по ЦФО находится ПНООЛР центра, который включает в себя гостиницу, ресторан, магазины и проч. ,в ПНООЛР соответственно включены отходы от арендаторов, инспектор дала замечание: включить в договор аренды фразу о праве собственности на отходы "с момента попадания отходов арендатора в контейнер арендодателя" и при этом арендодателю необходимо получить лицензию на сбор. Но ведь в контейнере происходит накопление, а сбором занимается сторонняя организация. Напомню,
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов,
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования
И при сборе и при накоплении цели одни. Исключать отходы арендатора из ПНООЛР нецелесообразно.
Как считаете? как снять замечание, не получая лицензию на сбор.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik »

Спойлер
olga_eko писал(а): ДД! На согласовании в РПН по ЦФО находится ПНООЛР центра, который включает в себя гостиницу, ресторан, магазины и проч. ,в ПНООЛР соответственно включены отходы от арендаторов, инспектор дала замечание: включить в договор аренды фразу о праве собственности на отходы "с момента попадания отходов арендатора в контейнер арендодателя" и при этом арендодателю необходимо получить лицензию на сбор. Но ведь в контейнере происходит накопление, а сбором занимается сторонняя организация. Напомню,
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов,
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования
И при сборе и при накоплении цели одни. Исключать отходы арендатора из ПНООЛР нецелесообразно.
Как считаете? как снять замечание, не получая лицензию на сбор.
Ну попытаться можно 2 способами: 1) попросить прописать транспортировщика в договоре, что он всем предоставляет контейнер и это он осуществляет сбор; 2) каждому арендатору поставить свой контейнер. А про эту фразу не понял, зачем. Есть переход собственности или нет. все равн, имеет место сбор (по позиции РПН). Кстати, это что Ваше местное ЦФОшное законодательство? На федеральном уровне лицензирование сбора отсрочили до 1 июля 2016г.
Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение olga_eko »

kentavrik, арендаторам свои контейнеры ставить "неудобно".
насчет сбора: контейнер у арендодателя общий, договор с перевозчиком только у Арендодателя (далее А), А хочет включить все отходы от Арендаторов в свой ПНООЛР и отчитываться- вот для этого необходимо право собственности.
По мнению инспектора, т.к. отходы собираются в контейнер от других юр. лиц, то имеет место сбор, соответственно нужна лицензия.
У нас тоже до 1 июля отсрочка по лицензированию, Но вопрос лицензирования данного вида деятельности - для меня лично сомнителен.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Отходы систем вентиляции
    nach888 » » в форуме Безопасное обращение с отходами
    2 Ответы
    312 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
  • Памятка от Росприроднадзора о форме 2-ТП (отходы)
    Вадим Зыков » » в форуме Отчетность
    0 Ответы
    681 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности