Сточные воды или жидкие отходы?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
Arcon
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 07:06

Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение Arcon » 17 мар 2009, 01:18

Не пинайте сильно, почитал форум, но так и не понял до конца - при разработке ПНООЛР надо учитывать отходы от выгребных ям или они в томах ПДС учитываются?


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение masm0 » 04 дек 2013, 15:57

Не успел написать. valga ответила раньше. Действительно по мнению Минприроды России, ИП и ЮЛ сами определяют, чем является полупродукт (вещества) — отходом, стоком, сырьём, продуктом или чем угодно. На усмотрение ИП и ЮЛ.

Вообще, насколько мне известно, все началось с обращения в Минприроды Юридического центра промышленной экологии, в котором была ссылка на решение АС Ханты-Мансийского АО А75-917/2012. Юр.центр получил письмо от 10.01.2013 № 12-47/94. С тех пор Минприроды копирует этот ответ.
Изображение
► Показать


Tanatos
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение Tanatos » 04 дек 2013, 16:21

Я думаю, что определяющим моментом в этой истории является плата, которая в конечном итоге определяется типом негативного воздействия на окружающую среду. При сбросе сточных вод после очистки плата взимается за загрязнение водной среды, а в случае с отходами - при размещении. Пока не наступило то или другое обстоятельство сохраняется двойственность правового статуса. По моему мнению...
В качестве примера: Вы по к.л. причинам начинаете собирать токсичные жидкости в накопители на срок более 6 месяцев, при этом Вам вменяется хранение жидких отходов. Если же своевременно чистите и отводите их как сточные воды - учитываете в НДС.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн


valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 483 раза

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение valga » 04 дек 2013, 19:55

masm0
это и есть ответ Минприроды Юридическому Центру промышленной экологии, причем они этот вопрос задавали дважды.


Юлия Б.
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 22:10
Благодарил (а): 1 раз

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение Юлия Б. » 20 апр 2015, 22:06

Добрый день, коллеги! в таком случае, получается, что, согласно вышеуказанному письму, предприятие само определяет, стоки у него или отходы выгребных ям. в итоге, если договор заключен с транспортирующей организацией на передачу стоков, то плата за НВОС предприятием, передающем стоки транспортировщику, не вносится? а если договор заключен с транспортирующей организацией на передачу отходов выгребных ям, то предприятием вносится и плата за НВОС, и должен быть протокол с определением класса опасности этого отхода (вероятнее всего, 4), а также должен быть составлен паспорт данного отхода? заранее спасибо!



Юлия Б.
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 22:10
Благодарил (а): 1 раз

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение Юлия Б. » 18 июн 2015, 19:22

Добрый день! просьба прояснить момент по сточным водам: согласно письму МПР, насколько я поняла, предприятие само определяет, сточные ли воды у него или отходы выгребных ям. у предприятия (СМСП, ПНООЛР отсутствует, ранее эти отходы нигде не фигурировали) имеются и ливневка, и стоки после промывки оборудования, и хоз.-быт. стоки, все это попадает в выгребную яму, из которой траспортировщик (не берет в собственность отходы/стоки) все вывозит (при этом каждые три месяца необходимо делать анализ этих стоков, верно? чтобы , при необходимости, предоставить протокол транспортировщику или Водоканалу). чтобы не указывать этот вид отхода в расчете платы и/или, соответственно, не платить за него, как правильно его назвать и нужно обязательно делать паспорт? заранее спасибо!

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение gogolina.alena » 22 июл 2015, 11:04

Такой прецендент был, мы написали что осадки выгребных ям на стройке, фигачут в канализацию, договор с выборгским водоканалом, а нас все равно заставили подписать договор с организацией, имеющей лицензию РПН... как быть.

Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение Kotucheny » 22 июл 2015, 11:13

gogolina.alena, для общего сведения. Здесь вроде как не базар, выбирайте выражения. Что за
gogolina.alena писал(а): фигачут в канализацию
? Как из выгребной ямы осадки могут автоматом попасть в канализацию? По определению из ямы осадки нужно откачивать.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение gogolina.alena » 22 июл 2015, 11:19

откачивают, отвозят на очистные или куда там сначала в КНС скидывают, но в итоге водоканал берет и с концами.
M!Последнее китайское предупреждение. Выбирайте выражения!!!



valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 483 раза

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение valga » 24 июл 2015, 15:34

Письмо Минприроды России от 13.07.2015 N 12-59/16226 "О рассмотр…Показать
Минприроды России рассмотрело запрос об отнесении жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к жидким бытовым отходам или сточным водам и сообщает.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" под отходами производства и потребления (далее - отходы) понимаются вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Согласно пункту 19 статьи 1 Водного кодекса Российской Федерации сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади.
В связи с этим отнесение жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
В случае, если жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, удаляются путем отведения в водные объекты после соответствующей очистки, их следует считать сточными водами и обращение с ними будет регулироваться нормами водного законодательства.
В случае, если такие фракции удаляются иным способом, исключающим их сброс в водные объекты, такие стоки не подпадают под определение сточных вод в терминологии Водного кодекса Российской Федерации и их следует считать жидкими отходами, дальнейшее обращение с которыми должно осуществляться в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления.

Директор Департамента
государственной политики
и регулирования в сфере
охраны окружающей среды
Д.М.БЕЛАНОВИЧ
Источник

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Сточные воды или жидкие отходы?

Сообщение ro_ » 05 сен 2016, 16:27

Стадия: разработка проектной документации (объект в натуре пока не существует).
На строительной площадке из вырытого под сооружение котлована планируется откачивать воду, которая будет там накапливаться в результате смешения высоко стоящих грунтовых вод, морских вод (море в 30 м), а также, как наихудший вариант, ливнесток, омывающий стенки котлована и стекающий на его дно...
Вопрос 1: как можно классифицировать эту воду как отход, чтобы подобрать для неё наиболее подходящий код?
Вопрос 2: как можно обосновать качественный состав этих вод, если взять во внимание только те воды, которые поступают в котлован с ливнестоком?

P.S.: ливнесток в котлован с иной территории в плане, кроме как с территории котлована НЕ поступает.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Высокая температура сбросной воды ТЭС
    ivan.bodak » 20 май 2018, 18:43 » в форуме Охрана водной среды
    0 Ответы
    137 Просмотры
    Последнее сообщение ivan.bodak
    20 май 2018, 18:43
  • Ищу источник загрязнения скважинной воды
    Dillil » 29 дек 2017, 09:32 » в форуме Инженерные изыскания
    22 Ответы
    1833 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    11 янв 2018, 09:02
  • Отходы с природными радионуклидами
    tupik » 24 окт 2017, 15:14 » в форуме Безопасное обращение с отходами
    7 Ответы
    864 Просмотры
    Последнее сообщение 1234
    09 ноя 2017, 13:11
  • Отходы, относимые к твёрдым коммунальным (ТКО)
    4 Ответы
    6184 Просмотры
    Последнее сообщение Tatiana_T
    09 мар 2018, 20:58
  • Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций
    antony4 » 13 дек 2017, 08:10 » в форуме Расчет количества отходов
    12 Ответы
    1176 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
    18 дек 2017, 12:09

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности