Понижение класса опасности

Разработка мероприятий по понижению класса опасности отходов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

Mariery писал(а): 11 сен 2020, 16:35можно
только с умом. Мария, наверное для Вас будет открытием, что у клеток растений кроме мембраны есть клеточная стенка, Так вот древесные сосуды это скелеты клеток ксилемы,, отмершие трахеид (липидная мембрана там разрушается) которые проводят раствор на основании капилярных сил, а вовсе не используя транспорт через мембрануhttp://medbiol.ru/medbiol/botanica/001577ee.htm
Так сто Ваша
Mariery писал(а): 11 сен 2020, 16:35 экологическая метафора
не имеет права на жизнь и безграммотна в цитологической плоскости. Прокуратура и природнадзор тем более метафор неприемлят, им даже истину когда обьясняешь они не принимают ее.
Деревья то могли быть живые и птички петь, но те ветки, которые обслуживала та ксилема уже отмерли или скоро отомрут, просто у деревьев были еще слои ксилемы которые обеспечивали транспорт от менее глубоких корней и питали знленые веточки не отравляя их фильтратом.
Либо там фильтрат силтно разбавленный.

Аналогично почитайте про голландскую болезнь вязов, дерево может быть и живое а часть кстлемы уже закупормюилась.

Аналогично надеюсь Вы не думаете что асе тело губок состоит из живых клеток с мембранами.
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Mariery »

kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 18:49 Прокуратура и природнадзор тем более метафор неприемлят, им даже истину когда обьясняешь они не принимают ее.
По-моему, все это "жонглирование" отходами с их "лабораторными исследованиями" на бумаге далековато от истины.
Но спасибо за развернутые пояснения по ботанике и дендрологии. Это может быть полезно не только в рамках данной темы.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 869 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Лёха »

kentavrik, забавно у вас получается..... Ксилема значит прям напрямую фильтрат закачивает, а у корней нет клеточных стенок. И у вязов трахеиды... И ксилема оказывается не отмирает в норме и никакой сердцевины у древесных цветковых не образуется. Одна сплошная паренхима....
kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 18:49 Аналогично надеюсь Вы не думаете что асе тело губок состоит из живых клеток с мембранами.
А это млять вообще за гранью. Губки состоят полностью из живых клеток. Все клетки которые умерли отваливаются нахрен.
Как это у вас получается?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

Лёха писал(а): 14 сен 2020, 11:16 прям напрямую фильтрат закачивает
Да, Леха, есть такой способ поступления "через апопласт", Есть, конечно, способ поступления и через симпласт. И оба способа работают одновременно. Но! говорить об
Mariery писал(а): 11 сен 2020, 14:11 обратный осмос тут тоже задействован
не приходится. Поскольку обратный осмос это своего рода выдавливание воды под давлением по ту сторону мембраны, где концентрация ионов ниже.
Не по теме
Лёха писал(а): 14 сен 2020, 11:16 Губки состоят полностью из живых клеток.
Леха, губки состоят еще и из скелета который формируется из спикул, которые секретируются склероцитами, спикулы не являются клетками и скелет не является живой тканью Или у Вас камни в почках ожили, млять!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 869 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Лёха »

kentavrik, как вы ловко (спойлер - нет), пытаетесь описать свой косяк. Скелет — это скелет. И продуцируют его ЖИВЫЕ КЛЕТКИ. И губка состоит из живых клеток. И ничего общего с деревом у нее нет (скелет губки образуют не отмершие клетки).
Кроме того, напоминаю, что путь через апопласт заканчивается на пояске Каспари, который и регулирует дальнейшее поступление веществ в клетки растения.
Так что, на умных шшах конечно можно бросаться непонятными большинству здесь присутствующих словами, но вот анатомию растений (особенно сосудистых, к коим относится вяз) стоило бы освежит в памяти. Ну и еще стоит вам пойти и сознаться тому, кто вам преподавал зоологию беспозвоночных что вы искренне считаете губку деревом.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

:) Лёха, а почему Вы не рассматриваете ситуацию именно как я написал ранее Марие, что фильтрат впитывался именно мертвыми органами растений (да и омертвевшими корнями), именно впитывался по капиллярной силе? Я склоняюсь к этой гипотезе. Я лично не могу поверить, что вегетирующие части дерева могли использовать его для питания, если принять во внимание состав фильтрата и концентрации в нем солей. Поэтому я и не акцентировал внимание о наличии у клеток корней
Лёха писал(а): 14 сен 2020, 11:16 клеточных стенок.
и не придавал значение тому, что транспорт
Лёха писал(а): 14 сен 2020, 15:11заканчивается на пояске Каспари
(правда потом продолжается в том числе по межклетникам)
Лёха писал(а): 14 сен 2020, 15:11 И губка состоит из живых клеток.
да как и коралл, но вот то, что мы видим как образование "губка" и отламываем рукой увы не всецело живая ткань.

Так же и в старых деревьях с дуплами, плохой сердцевиной, отмершими суками, есть масса одревесневевших тканей, которые не используются ныне живущей листвой и живыми ветвями.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 869 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Лёха »

kentavrik, послушайте, корневая система, да и транспорт через апопласт выравнивают минеральный состав жидкости. Дерево — это не ведро и не шланг, это живая саморегулирующаяся система. так что фильтрат этот проходит сначала через ионный фильтр апопласта, а затем через фильтр пояса Каспари и после через клеточную мембрану. И только потом попадает в ксилему.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 603 раза
Контактная информация:

Re: Понижение класса опасности

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 14 сен 2020, 19:27 так что фильтрат этот проходит сначала через ионный фильтр апопласта, а затем через фильтр пояса Каспари и после через клеточную мембрану.
А что из этого всего можно считать обратным осмосом?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

Лёха писал(а): 14 сен 2020, 19:27 выравнивают минеральный состав жидкости
да, спасибо не спорю. Вода поступает в корень именно потому, что там концентрация солей поддерживается выше и произростание дррева, где почвенный раствор представлен фильтратом, скорее всего, иссушило бы дерево полностью или частично те корни, которые дотягиваются до уровня фильтрата. Либо это был сильно разбавленный фильтрат, тогда концентрирование токсичных (для биотесте на 3 класс) элементов, скорее всего, происходило за счет того, что вода выпаривалась (транспирировалась), а соли и тяж металлы оставались или этот разбавленный фильтрат просто накопился ксилемой, до момента как их начали пилить.
PS Есть ионы и соли осмолиты, а есть не осмолиты (те же подвижные формы тяж мет), и что касается не осмолитов, тоже частенько токсичных довольно таки, то и по апопласту и по симпласту, в растение они пробираются, т. Что опять же говорить о том, что растение 8
Mariery писал(а): 11 сен 2020, 14:11 чистили этот самый фильтрат
не приходится, скорее впитывали, говорить о том, что концентрирование ионов фильтрата происходит в лревесине, да еще за счет осмоса или обратного осмоса тем более не приходится.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Лёха писал(а): 14 сен 2020, 11:16 у древесных цветковых не образуется.
:) у ядровых пород образуется
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 869 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Лёха »

kentavrik писал(а): 15 сен 2020, 06:24 :) у ядровых пород образуется
Изображение
kentavrik писал(а): 15 сен 2020, 06:24 в растение они пробираются, т. Что опять же говорить о том, что растение 8
42, да

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:
DDim, ничего
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите определить класс опасности и СЗЗ
    6 Ответы
    798 Просмотры
    Последнее сообщение ДмитрийСт

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности