Понижение класса опасности

Разработка мероприятий по понижению класса опасности отходов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Автор темы
Svetлана
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Svetлана »

kentavrik, а вот про фильтронапорные башни - Вы правы! Это жуть жутчайшая! Дерево пилят, а из него брызжет фильтрат, никогда такого не видела. Да и внешне не скажешь по деревьям, что они сильно больны. Лесок как лесок был, птички чирикали... И вот такое.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
DDim, конечно, слушания и прочая прелесть корректировки впереди, но это будет чуть позже. А вопрос с деревьями надо решить сейчас. Очень хочется придумать что-нибудь, чтобы из третьего сделать четвертый малыми силами... Буду думать!
Аватара пользователя

masel
Эколог
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Понижение класса опасности

Сообщение masel »

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:44 DDim иkentavrik , Вы правы, конечно.... Не, на ОВОС и слушания я не согласна!
Значит пошла я в лабораторию, будем торговаться по классу опасности.
Вариант первый - передержать "на складе", пока не "просохнет" и не станет 5 классом. Вариант с измельчением в щепу. Во-первых, может оказаться, что щепа окажется с меньшим классом опасности. Во-вторых, кроме захоронения есть мульчирование. В-третьих, можно вообще передать этот процесс другому подрядчику и концы в воду. В-четвертых, щепа также передерживается и класс понижается.

И еще, что заставило обратиться к лесопатологам и лабораторию? Выглядит как мазохизм.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:53 птички чирикали.
вороны каркали
Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:53 придумать что-нибудь, чтобы из третьего сделать четвертый
попробуйте не биотестирование а рассетныц метод. Составьте хим протокол с основными компонентами древесины и фильтрата и расчитайте класс расчетным методом

Отправлено спустя 40 секунд:
kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 12:53 Составьте хим протокол с основными компонентами
лаба Вам его подпишет и считаем

Отправлено спустя 56 секунд:
masel писал(а): 11 сен 2020, 11:33просохнет"
держать пиидется долго, вода не определяет класс опасности.
Последний раз редактировалось kentavrik 11 сен 2020, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Автор темы
Svetлана
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Svetлана »

И еще, что заставило обратиться к лесопатологам и лабораторию? Выглядит как мазохизм.
Много причин, не буду сейчас о них. Но самое главное, естественно, деньги: обоснование непредвиденных расходов.
Ну и кроме того, реально пятым классом там и не пахнет. А всякие разные проверяющие не дремлют. Объект важный, пилотный, деньги федеральные. Стараемся обложиться максимумом бумажек.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

masel писал(а): 11 сен 2020, 11:33измельчением
это обработка отхода 3 класса у Светланы есть лицензия на незарегеный отход?

Аватара пользователя

Автор темы
Svetлана
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Svetлана »

kentavrik, конечно нет!
Вот почему и мучаемся. Хочется признать третьим классом, потом придумать мероприятия, которые превратят отходы в четвертый и передать их лицензированной организации.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 12:54 вода не определяет класс опасности.
поэтому и надо составить протокол и рассчитать класс, чтобы понять основной вкладчик в класс опасности - 3. если это какая-то ароматическая органика, то да, со временем она может поиспаряться, если подвергнуть температурной сушке то тем более.
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Mariery »

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:53 kentavrik, а вот про фильтронапорные башни - Вы правы! Это жуть жутчайшая! Дерево пилят, а из него брызжет фильтрат, никогда такого не видела. Да и внешне не скажешь по деревьям, что они сильно больны. Лесок как лесок был, птички чирикали... И вот такое.
Предлагаю часть этих деревьев предложить в какое-нибудь научно-образовательное учреждение в качестве практического пособия "о вреде полигонов и масштабе экологического следа потребителя массового обыкновенного".

Мне еще на ум приходит обратиться на какой-нибудь мощный ЦБК, эксплуатирующий короотвалы -- тоже очень масштабное и токсичное (за счет одного только лигнина -- смеси всяких ароматических соединений собственно древесных) скопление древесных отходов.
Или присвоить с очень большой натяжкой вашим деревьям код какого-нибудь древесного отхода 3 класса (например, "84100001513 шпалы железнодорожные деревянные, пропитанные антисептическими средствами, отработанные"; или даже больше подходит "73913331393 отходы очистки фильтрата полигонов захоронения твердых коммунальных отходов методом обратного осмоса" -- а что: ведь бедные деревья чистили этот самый фильтрат, как могли, биоаккумулировали наверняка своими клеточными мембранами, так что обратный осмос тут тоже задействован!), сжечь его где-нибудь на лицензированной сжигалке и получить в сухом остатке "61190001404 зола от сжигания древесного топлива умеренно опасная" или "74791112404 зола от сжигания пыли хлопковой, отходов бумаги, картона, древесины".
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Понижение класса опасности

Сообщение kentavrik »

Mariery писал(а): 11 сен 2020, 14:11 чистили этот самый фильтрат, как могли, биоаккумулировали наверняка своими клеточными мембранами, так что обратный осмос тут тоже задействован!),
ну Вы уж загнули, да не чистили они фильтрат, а просто впитывали как губка по капиллярным силам. Да какие-там клеточные мембраны?! Древесина эта отмершие клетки ксилемы - нет там мембран, клеточная стенка есть да. Нет тут обратного осмоса, да и отходообразующий процесс другой
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Понижение класса опасности

Сообщение Mariery »

kentavrik, конечно, Википедия -- не самый авторитетный источник, но для "чернового" инфо-поиска ее можно использовать:
Кле́точная мембра́на — эластическая молекулярная структура, состоящая из белков и липидов. Отделяет содержимое любой клетки от внешней среды, обеспечивая её целостность; регулирует обмен между клеткой и средой; внутриклеточные мембраны разделяют клетку на специализированные замкнутые отсеки — компартменты или органеллы, в которых поддерживаются определённые условия среды.
...
Существует четыре основных механизма для поступления веществ в клетку или вывода их из клетки наружу: диффузия, осмос, активный транспорт и экзо- или эндоцитоз. Два первых процесса носят пассивный характер, то есть не требуют затрат энергии; два последних — активные процессы, связанные с потреблением энергии.
Так что моя экологическая метафора имеет право быть. :)
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите определить класс опасности и СЗЗ
    6 Ответы
    798 Просмотры
    Последнее сообщение ДмитрийСт

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности