Концентрация отходов на поверхности почвы

Есть ли?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Ответить

Автор темы
defenson
Эколог
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение defenson »

Друзья, подскажите может кто сталкивался с какими-то нормативами концентрации мусора на земле, чтобы позволить отнести это место к свалке, может в литературе есть какие-то данные? Концентрация скажем в м3/м2, допустим 10, это свалка, а меньше нет.
Думай глобально, действуй локально

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение ГЭТИ »

defenson, Mariery, может и есть какие-либо иные нормативы по площади или объёмам, особенно регионального уровня (эти любят упражняться). Но по мне и не донесённый до контейнера, выброшенный где попало мешок с мусором, представляет собой мало приятное зрелище, претендующее на свалку, не зависимо от м2 или м3.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 25 фев 2016, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

писатель
Интеграл-Клуб
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 14:59
Откуда: Урал
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение писатель »

Есть определение свалки.
4.16 свалка: Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается [ГОСТ 30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения]

Автор темы
defenson
Эколог
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение defenson »

ГЭТИ писал(а):defenson, Mariery, может и есть какие-либо иные нормативы по площади или объёмам, особенно регионального уровня (эти любят упражняться). Но по мне и не донесённый до контейнера, выброшенный где попало мешок с мусором, представляет собой мало приятное зрелище, претендующее на свалку, не зависимо от м2 или м3.
Создалось впечатление, что вы отвечали ещё кому-то (некой Mariery), но её (его) сообщения я не вижу.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
писатель, по этому определению любую урну можно отнести к свалке, да что там урну, любую обочину, гараж, да и квартиру тоже. Ведь правда же)) Вопрос я задал конечно в какой-то степени философский, но не праздный. Например, при проведении экологических изысканий необходимо выявлять несанкционионированные свалки.
Думай глобально, действуй локально

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение ГЭТИ »

defenson, видимо она его удалила, хотя час назад оно было. Ею поднималась информация из Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве (с изменениями на 25 февраля 2015 года). Где прописано, что несанкционированная свалка мусора - самовольный (несанкционированный) сброс (размещение) или складирование ТБО, КГМ, отходов производства и строительства, другого мусора, образованного в процессе деятельности юридических или физических лиц на площади свыше 50 кв.м и объемом свыше 30 куб.м. И я с таким подходом категорически не согласен, что и хотел выразить своим ответом. То есть по этой логике, если лежит мусор на площади 49 м2 (например 7 х 7 м) это не свалка, тем более которую не надо удалять? Либо ленивый водитель грузовика выбросил 10-15 м3 отходов на обочину - и это то же не свалка, не подлежащая удалению? На мой взгляд свалка не может быть лимитирована по размерам и объемам - она или есть с конкретными параметрами или её нет.
В отношении формулировки п. 4.16 ГОСТ 30772-2001
писатель писал(а): свалка: Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается
Речь здесь идет о ресурсной стороне и перспективе возможной переработки отходов.
Что касается другого вашего вопроса.
defenson писал(а): Например, при проведении экологических изысканий необходимо выявлять несанкционионированные свалки.
Конечно надо их выявлять и описывать состояние участка - есть на нем свалки или нет. При этом и определяйте как размер, занимаемой ею площади, так и объём отходов. И это в любом случае будет свалка, то есть некие отходы, размещаемые на неподготовленной для этого поверхности (урна как раз для организованного сбора)!
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение Mariery »

То сообщение удалено по техническим причинам.
А ссылка была следующая:
Извлечение из документа:
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве"
"...Несанкционированная свалка мусора - самовольный (несанкционированный) сброс (размещение) или складирование ТБО, КГМ, отходов производства и строительства, другого мусора, образованного в процессе деятельности юридических или физических лиц, на площади свыше 50 кв. м и объемом свыше 30 куб. м..."

Возможно, смысл такого определения в том, что свалку крупнее определенного размера трудно ликвидировать собственными силами (землевладельца, арендатора, дружинников/волонтеров на субботнике и т. п.)?

Нашла еще такое:
«Неорганизованный навал отходов» - временное хранение отходов перед передачей их на утилизацию, обезвреживание, размещение, с нарушением требований законодательства РФ в области обращения с отходами.
Если при хранении отходов навалом не соблюдаются требования СанПиН 2.1.7.1322-03, такое хранение может считаться «неорганизованным навалом отходов.»
Но, с другой стороны, когда мы считаем отходы от уборки территорий, периодически засоряемые территории не рассматриваются как свалки/навалы отходов.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 1302 раза

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение Raccoon »

Письмо Росприроднадзора от 09.06.2014 №ВК-03-03-36/8833
Росприроднадзор рекомендует понимать под определениями:
навал мусора - несанкционированное складирование бытовых и промышленных отходов сроком не более 6 месяцев в местах, не обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
свалка - несанкционированное складирование бытовых и промышленных отходов сроком более 6 месяцев в местах, не обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Изображение
"Keep it simple, stupid".

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение ГЭТИ »

Raccoon, эти формулировки понятны и возражений не вызывают. Но вопрос то поднятый defenson несколько иной. О неких критериях размерности к минимальным размерам свалки. Какую площадь под неё или объем размещенных отходов следует относить к свалке, а какой уже нет? На мой взгляд они не должны существовать. Да и из рекомендаций Роспотребнадзора не ясно - любое несанкционированное количество бытовых и промышленных отходов сроком более 6 месяцев в не обустроенных местах относится к свалке или нет?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 1302 раза

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение Raccoon »

ГЭТИ писал(а): Да и из рекомендаций Роспотребнадзора
там-то письмо Росприроднадзора. И, судя по всему, если нет уточнения, то любое. В предыдущей редакции 89-ФЗ в ст. 4 было определение брошенных отходов, за которые нес отвественность собственник земельного участка. В нынешней редакции, к сожалению, идет только отсыл к ГК.
Консультант еще дает определения: "...Навал мусора - скопление твердых бытовых отходов (ТБО) и крупногабаритного мусора (КГМ), возникшее в результате самовольного сброса, по объему, не превышающему одного куб. м, на контейнерной площадке или на любой другой территории..."
Извлечение из документа:
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения
и порядка в г. Москве"

"...Несанкционированная свалка мусора - самовольный (несанкционированный) сброс (размещение) или складирование ТБО, КГМ, отходов производства и строительства, другого мусора, образованного в процессе деятельности юридических или физических лиц, на площади свыше 50 кв. м и объемом свыше 30 куб. м..."
Извлечение из документа:
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве"
Спойлер
— Попугай, как ты думаешь, сколько тут орехов нападало?
— Куча! — сказал попугай, оглядевшись по сторонам. — Целая куча нападала.
— А сколько нужно орехов, — спросил слонёнок, — чтобы получилась куча?
— Куча — это когда много, — сказал попугай.
— А много — это сколько?
— Много — это много.
— Давай всё-таки разберёмся! — предложил слонёнок. — Десять орехов — это куча?
Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху.
— Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча!
Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно.
— А два? — спросил слонёнок.
Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял.
— Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча!
Тогда слонёнок взял один орех от десяти и переложил его к двум орехам. Теперь у него с одной стороны получилось девять орехов, а с другой три.
— Три ореха — это куча? — спросил слонёнок.
— Три — это тоже не куча, — сказал попугай, — всё равно мало.
— А девять? — спросил слонёнок.
— Девять — куча!
— А четыре? — спросил слонёнок.
— Не куча.
— А восемь?
— Куча.
— А пять?
— Не куча.
— А семь?
— Куча.
— Ну, а шесть орехов?
Спрашивая, слонёнок всё время брал орехи оттуда, где их было больше, и перекладывал туда, где было меньше. И вот теперь перед попугаем лежали две совершенно одинаковые кучки. По шесть орехов в каждой.
— Не ку … — сказал попугай. — Нет. Ку … Или — не ку?. . Ку, ку! Тьфу! Что ты меня путаешь? ! — закричал он.
— Ничего я не путаю, — обиделся слонёнок. — Ты сказал, что пять орехов — это ещё не куча, а семь — уже куча. Вот я и спрашиваю: шесть орехов — это куча или не куча?
Попугай немного помолчал, а потом сказал:
— Нда!
— Значит, «много» от «мало» никак не отличишь? — спросил слонёнок.
— Да нет, — сказал попугай, — отличить можно.
— Как?
— Очень просто. Мало, — это когда всё съел и ещё хочется. А много — это когда уже больше не хочется.
Григорий Остер. Бабушка удава
Изображение
"Keep it simple, stupid".

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Концентрация отходов на поверхности почвы

Сообщение ГЭТИ »

Raccoon писал(а): если нет уточнения, то любое
Вот это считаю ключевой фразой для вывода. Об этом же утверждал и чуть выше:
ГЭТИ писал(а): свалка не может быть лимитирована по размерам и объемам - она или есть с конкретными параметрами или её нет.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности