Перевод отхода в продукцию/сырье

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon, Kotucheny, Raccoon


Автор темы
Oksana
Эколог
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:04
Откуда: Махачкала
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Oksana » 16 мар 2009, 22:42

У меня вопрос: при получении спирта из пшеницы получается барда - это отход. Получается ее в процессе производства очень много, ее сливают в резервуары, часть сушат и всю продают фермерским хозяйствам. Но предприятие платит за барду как за отход. Как правильно вывести барду их категории отходов и перевести в категорию продукта для продажи? Где-то слышала, что надо провести хим анализы, а дальше? с кем утрясать вопрос? Тот же вопрос и с зерновой шелухой после очистки зерна - фермерские хозяйства забирают всю без остатка для корма птице.
Для того, чтобы сделать шаг вперед порой достаточно пинка сзади.


Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение alex27 » 24 янв 2016, 21:02

Зачем так сложно? Делаете ТУ на навоз, как на удобрение. И утверждаете у себя на предприятии. Все. Больше ничего не надо. Кроме хорошего адвоката, который докажет все это суде.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 938 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Raccoon » 24 янв 2016, 21:46

kentavrik писал(а): Поэтому, конечно, Вам нужно разработать паспорт опасного отхода на навоз (сырье для производства удобрений)И еще, до 1 июля 16 года получить лицензию на утилизацию отхода (по нынешнему законодательству)
Как раз-таки наличие паспорта будет служить доказательством того, что вы считаете навоз отходом, со всеми вытекающими (и необходимостью оформления лицензии). И если проверяющий узрит эти документы, соответственно, вы уже никак не отбояритесь, что это у вас не отход. Если хотите подстраховаться - можете сделать паспорт и положить "в стол". Отходом на предприятии будет являться то, что вы пропишете в ПНООЛР и прочих документах. Делайте ТУ на сырье и нигде не называйте навоз отходом. А вообще тема про навоз подробно расписана тут Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

masel
Эколог
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение masel » 25 янв 2016, 00:53

ise писал(а): Подскажите пожалуйста, если предприятие (ферма) навоз использует в качестве сырья для производства удобрений, то им тоже нужно разрабатывать ТУ? Как проверяющего убедить, что навоз не отход, а сырье у нас?
Сейчас кардинально изменился подход к определению отходов. Природопользователь сам определяет, что ест отходы и никому ничего доказывать не должен. Однако будет совсем не лишним гигиенический сертификат на процесс.

Не обязательно разрабатывать ТУ, есть ОСТ 10-110-88 "Навоз крупного рогатого скота с соломенной подстилкой. Общие технические условия", ОСТ 10-111-88 "Навоз полужидкий крупного рогатого скота. Общие технические условия", ОСТ 10-109-88 "Удобрения органические жидкие. Жидкий навоз крупного рогатого скота, свиней, птичий помет. Общие технические условия", ГОСТ 26074-84 "Навоз жидкий. Ветеринарно-санитарные требования к обработке, хранению, транспортированию и использованию", ГОСТ Р 53117-2008 "Удобрения органические на основе отходов животноводства. Технические условия", ГОСТ Р 53765-2009 "Помет птицы. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия", ГОСТ 31461-2012 "Помет птицы. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия"

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение kentavrik » 25 янв 2016, 10:56

masel писал(а):
ise писал(а): Природопользователь сам определяет, что ест отходы
Масел, предприятие может сколько угодно определять, что у него отход, а что нет. Но должно определять это в соответствии с ФЗ-89. Не удивлюсь, если предприятию будет удобнее заявить, что оно мол определило, что у него отходов вообще нет! Это мол все музейные экспонаты, товар, который можно перепродать, и мы мол музей под открытым небом делаем и законы не нарушаем. А по факту там будет свалка из опасных отходов. Вообще-то навоз и навозохранилище опасный отход и опасный для ОС объект. Так что при лицензировании 1 июля 2016 не отделаются от внимания гос эко экспертизы. А на обезвреживание уже сейчас лицензию должны иметь, если там навоз перепревает и понижается класс опасности. Пусть рассмотрят их влияние на почву и др.
Раккоон, и без паспорта доказательств хватит. Посмотрите судебную практику. Например, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2014 по делу №А56-12082/2014.


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 938 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Raccoon » 25 янв 2016, 12:49

kentavrik,
предприятие может сколько угодно определять, что у него отход, а что нет. Но должно определять это в соответствии с ФЗ-89
Согласно действующей сейчас редакции 89-ФЗ отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. На форуме есть письма с разъяснениями Росприроднадзора, что сейчас предприятие само определяет, что у него является отходом, а что - сырьем. И если предприятие имеет всю документацию на соответствующую продукцию оно имеет полное право не признавать свою продукцию отходом. Важно грамотно расписать это в ПНООЛР и нигде не проводить это как отход. Тогда, при согласованном проекте ПНООЛР, ни у кого не возникнет вопросов к тому, что это отход.
По поводу же постановления арбитражного суда, то, во-первых, началось все в связи
со сбросом разбавленного свиного навоза на поля в дер. Нурма Тосненского района
,во-вторых, дело было заведено еще до внесений изменений в 89ФЗ.
Скажем, руководство Питерского РПН на семинарах неоднократно указывало, что отходом предприятия будет именно то, что они сами укажут как отход.
Кроме того у нас не прецедентное право и постановление суда в отношении одной организации не может быть основанием для экстраполяции данного решения на прочие субъекты. При наличии согласованного тома ПНООЛР, выданных лимитах и наличии всей документации на сырье таких проблем у организации возникнуть не должно. Таких примеров тоже много.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение kentavrik » 25 янв 2016, 14:50

Давайте уж придерживаться одной линии, то мы письма РПН ругаем, то прикрываемся ими. Письма это филькина грамота. Питерский РПН тут не причем, есть много других регионов и РПН. Определение из закона Вы скопировали верно, вам "+". Так вот, навоз как-раз и подлежит удалению из тех процесса совершенно на другой объект навозохранилище. Конечно, при согласованном ПНООЛР (т. е. инвентаризации) проблем не будет, но я отлично знаю у меня у самого такие проекты в прошлом году проходили, что в Псковской области РПН вам не выдаст лимиты на проект с такой трактовкой, а выдаст отказ!!!! Можете тыкать своими письмами сколько угодно, семинары вспоминать. Я делюсь с человеком опытом, и не собираюсь разводить дискуссию на несколько страницах форума.
И Вы также путаете 2 стадии Конечно предприятие утверждает, что у него товар, но до того как получится этот товар он еще как минимум должен перепреть, дойти до консистенции, возможно получить какие-то добавки. А до этой стадии это отход. С вашим подходом одну из таблиц Приказа №349 можно вообще выкинуть, а именно использование отхода на собственном предприятии. А задача разработчико (грамотных конечно разработчиков) показать Природнадзору, что этого навоза образуется столько что предприятие само может его освоить. А вдруг нет. Может транспортировать после 1 июля навоз также без паспорта кто-то согласится, тогда попадет под штраф. А то что Вы говорите постановление суда до изменения законодательства было, так изменения все не те, на отнесение навоза к отходу не влияют они.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 938 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Raccoon » 25 янв 2016, 15:16

Определение из закона Вы скопировали верно, вам "+"
:laie: :mrgreen:
Вы уж тоже придерживайтесь одной линии, то вы за все регионы
Питерский РПН тут не причем, есть много других регионов и РПН
, а то вы уже конкретика
в Псковской области РПН вам не выдаст лимиты на проект с такой трактовкой, а выдаст отказ!!!
Задача
(грамотных конечно разработчиков)
блюсти не только законодательство, но и интересы предприятия , которые за разработку документации платят деньги и костьми ложатся за любой дополнительный вид отхода. А если вы им предложите оформлять лицензию - вообще вас лесом пошлют. И если предприятие имеет возможности перевести сырье в продукт и имеет на руках доказательства, что это продукт, то претензии к нему при наличии всей документации, предъявить сложно. Вопрос был конкретный можно ли перевести навоз в продукт. Как видите, не только я, но и
грамотные разработчики
привели пример, что можно. Получится ли это сделать в каждой конкретной ситуации - не факт. Выйдет ли дешевле - тоже не факт. Был прецедент, что выдали отказ и требовали занормировать навоз, но, в итоге, навоз занормировали 5 классом, что позволило обойтись без лицензии.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение alex27 » 25 янв 2016, 16:26

kentavrik, Вы не правы. Если предприятие образует навоз и имеет возможность его использовать на полях - об отходе речи нет, это удобрение. Если это ферма со стойловым содержанием и без выращивания кормов - да, навоз будет отходом со всеми вытекающими последствиями. И проектов таких мы сделали не один и не десять, это стандартный подход.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 350 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение sveta-eko » 25 янв 2016, 23:39

alex27 писал(а): Зачем так сложно? Делаете ТУ на навоз, как на удобрение. И утверждаете у себя на предприятии. Все. Больше ничего не надо. Кроме хорошего адвоката, который докажет все это суде.
Александр, а вы уверены, что больше ничего не надо?
Чего-то мне кажется, сан-эпид экспертиза тут нужна, у меня точно в 2012 была экспертиза)) и около года-двух назад, когда ТУ на торф делала, смотрела нормативку и получалось, что удобрение=агрохимикат= сан-эпид экспертиза, разве не так?

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение kentavrik » 26 янв 2016, 10:41

Raccoon писал(а):
А если вы им предложите оформлять лицензию - вообще вас лесом пошлют.
Раккон, а если посмотреть табличку из 2 столбцов: в правом столбце - расходы на оформление ТУ, проведение экспертной оценки, получение письма из Потребнадзора о проведении сан-эпид заключения агрохимиката, расходы на грамотного адвоката, испорченные отношения с Росприроднадзором, а в правом столбце расходы на оформление паспорта отхода, и возможно лицензию после 1 июля 2016. То нормальный главный эколог не очень крупного и богатого предприятия постарается придерживаться точки зрения РПН региона. А идею испортить отношения с РПН пошлет лесом. Правда в моем случае эколог все идеи лесом послал и отхода не делает и в суд не обращается. Пусть каждый прочитавший форум сам выбирает тактику.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перевод реки из рыбхоз в культбыт
    pgn » 31 авг 2018, 04:59 » в форуме Охрана водной среды
    3 Ответы
    162 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
    01 сен 2018, 04:49
  • Перевод транспорта на баланс предприятия: последствия?
    leto » 26 окт 2017, 10:09 » в форуме Общее
    1 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    05 ноя 2017, 15:45
  • ОВОС и установление класса опасности отхода
    shvet » 09 июл 2018, 12:29 » в форуме Законодательство по отходам
    3 Ответы
    307 Просмотры
    Последнее сообщение AlCon
    09 июл 2018, 16:41

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности