Перевод отхода в продукцию/сырье

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
Oksana
Эколог
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:04
Откуда: Махачкала
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Oksana »

У меня вопрос: при получении спирта из пшеницы получается барда - это отход. Получается ее в процессе производства очень много, ее сливают в резервуары, часть сушат и всю продают фермерским хозяйствам. Но предприятие платит за барду как за отход. Как правильно вывести барду их категории отходов и перевести в категорию продукта для продажи? Где-то слышала, что надо провести хим анализы, а дальше? с кем утрясать вопрос? Тот же вопрос и с зерновой шелухой после очистки зерна - фермерские хозяйства забирают всю без остатка для корма птице.
Для того, чтобы сделать шаг вперед порой достаточно пинка сзади.

Аватара пользователя

куся
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 14:28

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение куся »

Доброе утро, подскажите пожалуйста. Работаю недавно. Столкнулась со следующей проблемой:
предприятие в технологических целях использует известь, но ее возможно заменить другим сырьем( карбидным илом - гашеная известь), которое образуется как отход при производстве на другом предприятии. Какие необходимо при этом иметь документы???

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение alex27 »

Или вам получать лицензию на использование, или этому предприятию делать ТУ и показывать карбидный ил по ТУ как сырье.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

gogolina.alena

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение gogolina.alena »

Екатерина_эколог писал(а): Объясните пожалуйста как быть: у меня организация сдает картон, полиэтилен, деревянную тару во втор сырье (5 класс опасности). Достаточно ли будет договора с организацией на передачу втор. сырья для проекта ПНООЛР? И что писать в проекте? Использование?? Заранее спасибо.
если договор на использование(переработку) то да, хватит, если на размещение, то нуно все как для "больших" отходов- ГРОРО и тд.

Аватара пользователя

ise
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 14:24
Благодарил (а): 15 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение ise »

Подскажите пожалуйста, если предприятие (ферма) навоз использует в качестве сырья для производства удобрений, то им тоже нужно разрабатывать ТУ? Как проверяющего убедить, что навоз не отход, а сырье у нас?


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение kentavrik »

Я стою на позиции, что один и тот же материал может быть по разным классификациям и отходом и втор. сырьем. Поэтому, конечно, Вам нужно разработать паспорт опасного отхода на навоз (сырье для производства удобрений) и ТУ на товар (удобрение) и Тех. регламент на процесс производства удобрения. ТУ согласовать в Потребнадзоре. И еще, до 1 июля 16 года получить лицензию на утилизацию отхода (по нынешнему законодательству). Проверяющего Вы никак не убедите, поскольку вы отождествляете 2 разных стадии тех. процесса производства удобрения: на входе отход, на выходе товар.
Скажите, а что у Вас за скот: Крупный рогатый, Свиньи? Регион?

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение alex27 »

Зачем так сложно? Делаете ТУ на навоз, как на удобрение. И утверждаете у себя на предприятии. Все. Больше ничего не надо. Кроме хорошего адвоката, который докажет все это суде.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1065 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Raccoon »

kentavrik писал(а): Поэтому, конечно, Вам нужно разработать паспорт опасного отхода на навоз (сырье для производства удобрений)И еще, до 1 июля 16 года получить лицензию на утилизацию отхода (по нынешнему законодательству)
Как раз-таки наличие паспорта будет служить доказательством того, что вы считаете навоз отходом, со всеми вытекающими (и необходимостью оформления лицензии). И если проверяющий узрит эти документы, соответственно, вы уже никак не отбояритесь, что это у вас не отход. Если хотите подстраховаться - можете сделать паспорт и положить "в стол". Отходом на предприятии будет являться то, что вы пропишете в ПНООЛР и прочих документах. Делайте ТУ на сырье и нигде не называйте навоз отходом. А вообще тема про навоз подробно расписана тут http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=9&t=11039
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

masel
Эколог
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение masel »

ise писал(а): Подскажите пожалуйста, если предприятие (ферма) навоз использует в качестве сырья для производства удобрений, то им тоже нужно разрабатывать ТУ? Как проверяющего убедить, что навоз не отход, а сырье у нас?
Сейчас кардинально изменился подход к определению отходов. Природопользователь сам определяет, что ест отходы и никому ничего доказывать не должен. Однако будет совсем не лишним гигиенический сертификат на процесс.

Не обязательно разрабатывать ТУ, есть ОСТ 10-110-88 "Навоз крупного рогатого скота с соломенной подстилкой. Общие технические условия", ОСТ 10-111-88 "Навоз полужидкий крупного рогатого скота. Общие технические условия", ОСТ 10-109-88 "Удобрения органические жидкие. Жидкий навоз крупного рогатого скота, свиней, птичий помет. Общие технические условия", ГОСТ 26074-84 "Навоз жидкий. Ветеринарно-санитарные требования к обработке, хранению, транспортированию и использованию", ГОСТ Р 53117-2008 "Удобрения органические на основе отходов животноводства. Технические условия", ГОСТ Р 53765-2009 "Помет птицы. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия", ГОСТ 31461-2012 "Помет птицы. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия"

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение kentavrik »

masel писал(а):
ise писал(а): Природопользователь сам определяет, что ест отходы
Масел, предприятие может сколько угодно определять, что у него отход, а что нет. Но должно определять это в соответствии с ФЗ-89. Не удивлюсь, если предприятию будет удобнее заявить, что оно мол определило, что у него отходов вообще нет! Это мол все музейные экспонаты, товар, который можно перепродать, и мы мол музей под открытым небом делаем и законы не нарушаем. А по факту там будет свалка из опасных отходов. Вообще-то навоз и навозохранилище опасный отход и опасный для ОС объект. Так что при лицензировании 1 июля 2016 не отделаются от внимания гос эко экспертизы. А на обезвреживание уже сейчас лицензию должны иметь, если там навоз перепревает и понижается класс опасности. Пусть рассмотрят их влияние на почву и др.
Раккоон, и без паспорта доказательств хватит. Посмотрите судебную практику. Например, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2014 по делу №А56-12082/2014.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1065 раз

Re: Перевод отхода в продукцию/сырье

Сообщение Raccoon »

kentavrik,
предприятие может сколько угодно определять, что у него отход, а что нет. Но должно определять это в соответствии с ФЗ-89
Согласно действующей сейчас редакции 89-ФЗ отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. На форуме есть письма с разъяснениями Росприроднадзора, что сейчас предприятие само определяет, что у него является отходом, а что - сырьем. И если предприятие имеет всю документацию на соответствующую продукцию оно имеет полное право не признавать свою продукцию отходом. Важно грамотно расписать это в ПНООЛР и нигде не проводить это как отход. Тогда, при согласованном проекте ПНООЛР, ни у кого не возникнет вопросов к тому, что это отход.
По поводу же постановления арбитражного суда, то, во-первых, началось все в связи
со сбросом разбавленного свиного навоза на поля в дер. Нурма Тосненского района
,во-вторых, дело было заведено еще до внесений изменений в 89ФЗ.
Скажем, руководство Питерского РПН на семинарах неоднократно указывало, что отходом предприятия будет именно то, что они сами укажут как отход.
Кроме того у нас не прецедентное право и постановление суда в отношении одной организации не может быть основанием для экстраполяции данного решения на прочие субъекты. При наличии согласованного тома ПНООЛР, выданных лимитах и наличии всей документации на сырье таких проблем у организации возникнуть не должно. Таких примеров тоже много.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".


Ответить

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности