Перевод отхода в продукцию/сырье
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:04
- Откуда: Махачкала
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Перевод отхода в продукцию/сырье
У меня вопрос: при получении спирта из пшеницы получается барда - это отход. Получается ее в процессе производства очень много, ее сливают в резервуары, часть сушат и всю продают фермерским хозяйствам. Но предприятие платит за барду как за отход. Как правильно вывести барду их категории отходов и перевести в категорию продукта для продажи? Где-то слышала, что надо провести хим анализы, а дальше? с кем утрясать вопрос? Тот же вопрос и с зерновой шелухой после очистки зерна - фермерские хозяйства забирают всю без остатка для корма птице.
Для того, чтобы сделать шаг вперед порой достаточно пинка сзади.
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Подскажите пожалуйста, если предприятие (ферма) навоз использует в качестве сырья для производства удобрений, то им тоже нужно разрабатывать ТУ? Как проверяющего убедить, что навоз не отход, а сырье у нас?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Я стою на позиции, что один и тот же материал может быть по разным классификациям и отходом и втор. сырьем. Поэтому, конечно, Вам нужно разработать паспорт опасного отхода на навоз (сырье для производства удобрений) и ТУ на товар (удобрение) и Тех. регламент на процесс производства удобрения. ТУ согласовать в Потребнадзоре. И еще, до 1 июля 16 года получить лицензию на утилизацию отхода (по нынешнему законодательству). Проверяющего Вы никак не убедите, поскольку вы отождествляете 2 разных стадии тех. процесса производства удобрения: на входе отход, на выходе товар.
Скажите, а что у Вас за скот: Крупный рогатый, Свиньи? Регион?
Скажите, а что у Вас за скот: Крупный рогатый, Свиньи? Регион?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2028
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
- Награды: 7
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 453 раза
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Зачем так сложно? Делаете ТУ на навоз, как на удобрение. И утверждаете у себя на предприятии. Все. Больше ничего не надо. Кроме хорошего адвоката, который докажет все это суде.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"
-
- Модератор
- Сообщения: 3091
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 663 раза
- Поблагодарили: 1304 раза
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Как раз-таки наличие паспорта будет служить доказательством того, что вы считаете навоз отходом, со всеми вытекающими (и необходимостью оформления лицензии). И если проверяющий узрит эти документы, соответственно, вы уже никак не отбояритесь, что это у вас не отход. Если хотите подстраховаться - можете сделать паспорт и положить "в стол". Отходом на предприятии будет являться то, что вы пропишете в ПНООЛР и прочих документах. Делайте ТУ на сырье и нигде не называйте навоз отходом. А вообще тема про навоз подробно расписана тут Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?kentavrik писал(а): Поэтому, конечно, Вам нужно разработать паспорт опасного отхода на навоз (сырье для производства удобрений)И еще, до 1 июля 16 года получить лицензию на утилизацию отхода (по нынешнему законодательству)
-
- Эколог
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Сейчас кардинально изменился подход к определению отходов. Природопользователь сам определяет, что ест отходы и никому ничего доказывать не должен. Однако будет совсем не лишним гигиенический сертификат на процесс.
Не обязательно разрабатывать ТУ, есть ОСТ 10-110-88 "Навоз крупного рогатого скота с соломенной подстилкой. Общие технические условия", ОСТ 10-111-88 "Навоз полужидкий крупного рогатого скота. Общие технические условия", ОСТ 10-109-88 "Удобрения органические жидкие. Жидкий навоз крупного рогатого скота, свиней, птичий помет. Общие технические условия", ГОСТ 26074-84 "Навоз жидкий. Ветеринарно-санитарные требования к обработке, хранению, транспортированию и использованию", ГОСТ Р 53117-2008 "Удобрения органические на основе отходов животноводства. Технические условия", ГОСТ Р 53765-2009 "Помет птицы. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия", ГОСТ 31461-2012 "Помет птицы. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Масел, предприятие может сколько угодно определять, что у него отход, а что нет. Но должно определять это в соответствии с ФЗ-89. Не удивлюсь, если предприятию будет удобнее заявить, что оно мол определило, что у него отходов вообще нет! Это мол все музейные экспонаты, товар, который можно перепродать, и мы мол музей под открытым небом делаем и законы не нарушаем. А по факту там будет свалка из опасных отходов. Вообще-то навоз и навозохранилище опасный отход и опасный для ОС объект. Так что при лицензировании 1 июля 2016 не отделаются от внимания гос эко экспертизы. А на обезвреживание уже сейчас лицензию должны иметь, если там навоз перепревает и понижается класс опасности. Пусть рассмотрят их влияние на почву и др.
Раккоон, и без паспорта доказательств хватит. Посмотрите судебную практику. Например, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2014 по делу №А56-12082/2014.
-
- Модератор
- Сообщения: 3091
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 663 раза
- Поблагодарили: 1304 раза
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
kentavrik,
По поводу же постановления арбитражного суда, то, во-первых, началось все в связи
Скажем, руководство Питерского РПН на семинарах неоднократно указывало, что отходом предприятия будет именно то, что они сами укажут как отход.
Кроме того у нас не прецедентное право и постановление суда в отношении одной организации не может быть основанием для экстраполяции данного решения на прочие субъекты. При наличии согласованного тома ПНООЛР, выданных лимитах и наличии всей документации на сырье таких проблем у организации возникнуть не должно. Таких примеров тоже много.
Согласно действующей сейчас редакции 89-ФЗ отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. На форуме есть письма с разъяснениями Росприроднадзора, что сейчас предприятие само определяет, что у него является отходом, а что - сырьем. И если предприятие имеет всю документацию на соответствующую продукцию оно имеет полное право не признавать свою продукцию отходом. Важно грамотно расписать это в ПНООЛР и нигде не проводить это как отход. Тогда, при согласованном проекте ПНООЛР, ни у кого не возникнет вопросов к тому, что это отход.предприятие может сколько угодно определять, что у него отход, а что нет. Но должно определять это в соответствии с ФЗ-89
По поводу же постановления арбитражного суда, то, во-первых, началось все в связи
,во-вторых, дело было заведено еще до внесений изменений в 89ФЗ.со сбросом разбавленного свиного навоза на поля в дер. Нурма Тосненского района
Скажем, руководство Питерского РПН на семинарах неоднократно указывало, что отходом предприятия будет именно то, что они сами укажут как отход.
Кроме того у нас не прецедентное право и постановление суда в отношении одной организации не может быть основанием для экстраполяции данного решения на прочие субъекты. При наличии согласованного тома ПНООЛР, выданных лимитах и наличии всей документации на сырье таких проблем у организации возникнуть не должно. Таких примеров тоже много.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Давайте уж придерживаться одной линии, то мы письма РПН ругаем, то прикрываемся ими. Письма это филькина грамота. Питерский РПН тут не причем, есть много других регионов и РПН. Определение из закона Вы скопировали верно, вам "+". Так вот, навоз как-раз и подлежит удалению из тех процесса совершенно на другой объект навозохранилище. Конечно, при согласованном ПНООЛР (т. е. инвентаризации) проблем не будет, но я отлично знаю у меня у самого такие проекты в прошлом году проходили, что в Псковской области РПН вам не выдаст лимиты на проект с такой трактовкой, а выдаст отказ!!!! Можете тыкать своими письмами сколько угодно, семинары вспоминать. Я делюсь с человеком опытом, и не собираюсь разводить дискуссию на несколько страницах форума.
И Вы также путаете 2 стадии Конечно предприятие утверждает, что у него товар, но до того как получится этот товар он еще как минимум должен перепреть, дойти до консистенции, возможно получить какие-то добавки. А до этой стадии это отход. С вашим подходом одну из таблиц Приказа №349 можно вообще выкинуть, а именно использование отхода на собственном предприятии. А задача разработчико (грамотных конечно разработчиков) показать Природнадзору, что этого навоза образуется столько что предприятие само может его освоить. А вдруг нет. Может транспортировать после 1 июля навоз также без паспорта кто-то согласится, тогда попадет под штраф. А то что Вы говорите постановление суда до изменения законодательства было, так изменения все не те, на отнесение навоза к отходу не влияют они.
И Вы также путаете 2 стадии Конечно предприятие утверждает, что у него товар, но до того как получится этот товар он еще как минимум должен перепреть, дойти до консистенции, возможно получить какие-то добавки. А до этой стадии это отход. С вашим подходом одну из таблиц Приказа №349 можно вообще выкинуть, а именно использование отхода на собственном предприятии. А задача разработчико (грамотных конечно разработчиков) показать Природнадзору, что этого навоза образуется столько что предприятие само может его освоить. А вдруг нет. Может транспортировать после 1 июля навоз также без паспорта кто-то согласится, тогда попадет под штраф. А то что Вы говорите постановление суда до изменения законодательства было, так изменения все не те, на отнесение навоза к отходу не влияют они.
-
- Модератор
- Сообщения: 3091
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 663 раза
- Поблагодарили: 1304 раза
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
Определение из закона Вы скопировали верно, вам "+"
Вы уж тоже придерживайтесь одной линии, то вы за все регионы
, а то вы уже конкретикаПитерский РПН тут не причем, есть много других регионов и РПН
Задачав Псковской области РПН вам не выдаст лимиты на проект с такой трактовкой, а выдаст отказ!!!
блюсти не только законодательство, но и интересы предприятия , которые за разработку документации платят деньги и костьми ложатся за любой дополнительный вид отхода. А если вы им предложите оформлять лицензию - вообще вас лесом пошлют. И если предприятие имеет возможности перевести сырье в продукт и имеет на руках доказательства, что это продукт, то претензии к нему при наличии всей документации, предъявить сложно. Вопрос был конкретный можно ли перевести навоз в продукт. Как видите, не только я, но и(грамотных конечно разработчиков)
привели пример, что можно. Получится ли это сделать в каждой конкретной ситуации - не факт. Выйдет ли дешевле - тоже не факт. Был прецедент, что выдали отказ и требовали занормировать навоз, но, в итоге, навоз занормировали 5 классом, что позволило обойтись без лицензии.грамотные разработчики
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2028
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
- Награды: 7
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 453 раза
Re: Перевод отхода в продукцию/сырье
kentavrik, Вы не правы. Если предприятие образует навоз и имеет возможность его использовать на полях - об отходе речи нет, это удобрение. Если это ферма со стойловым содержанием и без выращивания кормов - да, навоз будет отходом со всеми вытекающими последствиями. И проектов таких мы сделали не один и не десять, это стандартный подход.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 2136 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков