Форум для экологов

Уважаемые коллеги! Возник вопрос как посчитать удельные выбросы с поверхности бассейна. Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, мало того что они еще и от температуры будут зависить. Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите по каким методикам нужно считать, а если еще и методику подкинете, то вобще будет просто здорово.

Лёха, я смотрел Ваши расчеты по выбросам от бассейна. Подскажите пожалуйста, как Вы находили: Xi - мольная доля i-го вещества в жидкости (Сl2) и массовую долю i-го газа?

Лёха, Трансфааль рухнул из-за неправильных, необоснованных архитектурных решений (это мое предположение, конечно, но, расчет полукупола, видимо, был сделан по аналогии с расчетом купола, что ни в какие ворота ..., да без учета возможной снеговой нагрузки, и, самое ключевое, стоял на колоннах, СОВЕШЕННО не рассчитанных на боковую нагрузку, возникшую при проседании кровли полукупола при начале аварии) и экономии на обслуживании кровли (не сбросили вовремя снег).
Если бы не явные ошибки архитекторов-строителей, то железобетонная кровля не рухнула бы так катастрофически. Но в любом случае, железобетонный тоненький ПОЛУкупол, опирающийся на тоненькие колонны - это ОЧЕНЬ спорно в смысле устойчивости конструкции.
Для меня это очевидно.

Кстати, мало кто знает, что все бассейны, кроме того, экономят на вентиляции, из-за чего покрытия постоянно мокнут из-за конденсата. Если при этом проектировщики сэкономили на вентиляции на этапе проектирования (а это реально бывает, так как вентиляция там должна быть - мама не горюй!), а строители схалтурили, то результат предсказуем - и это только вопрос времени.

Отправлено спустя 25 минут 19 секунд:
Лёха, кстати, угадайте, по какой методике был сделан расчет на прочность рухнувшей кровли в виде полукупола ?
(расчет на устойчивость, как я понял, вообще не делали, так как его можно не делать, если есть расчет на прочность).
Похоже, в статике конструкция была достаточно прочная, но при малейшей динамике всё развалилось по цепочке, конструкция полностью потеряла всякую устойчивость.
Методика расчета купола (но не полукупола!) до этого была собственностью проектной организации, ранее была проверена практикой.
А вот полукупола раньше они не проектировали и не строили.
Сомневаюсь в том, что расчеты проектировщиков кто-то проверял - тем более, как я понял, формально всё было сделано в соответствии с нормами.
Но по сути-то - ошибочно! У конструкции Трансвааля не было совершенно никаких шансов устоять, запаса надежности не оказалось совсем (по моему мнению, конечно).
Что и показала практика.
Так что инженер с методикой без мозгов - это очень плохо.

Коллеги, давайте пожалуйста вернемся к расчетам выбросов с поверхности бассейна.
Давайте попробуем вместе прийти к каким-то обоснованным исходным данным и расчетам, пускай даже полученные г/с и т/год будут незначительны и не окажут негативного воздействия на атмосферный воздух, здоровье купающихся, конструктивные элементы.

Есть у кого-нибудь предложения по определению Xi - мольной доли Сl2 и HCl в жидкости и их массовых долей в воде?

dima2011, возьмите по аналогу.
Врят ли эксперт будет докапываться до этого Xi

widiks, а давление Pi рассчитать по формуле (16), которую Вы мне указали?

1234 писал(а): ↑09 янв 2018, 12:48... не понятно, уточните, у вас бассейн плавательный или с соляной кислотой?

Мысль про соляную идёт отсель:
Хлорирование воды жидким хлором. При введении хлора в воду образуются хлорноватистая и соляная кислоты
С12 + Н2О = НОС1 + НС1.
Далее происходит диссоциация образовавшейся хлорноватистой кислоты
НОС1 ч* Н+ + ОС1-.
Получающиеся в результате диссоциации хлорноватистой кислоты гипохлоритные ионы ОС1~ обладают наряду с недиссоциированными молекулами хлорноватистой кислоты бактерицидным свойством.
Сумму С12+НОС1+ОС1- называют свободным активным хлором.

Раздел 5. ОБРАБОТКА ВОДЫ

Основной причиной выделения загрязняющих веществ (хлора и гидрохлорида) являются процессы, обусловленные гидролизом гипохлорита кальция.
Как мне кажется, при гидролизе гипохлорита натрия будут также образовываться эти вещества:
NaOCl+H2O->NaOH+HOCl

4HOCl->2Cl2+O2+2H2O

2HClO->O2+2HCl

1234, по сути, запаса прочности не осталось из за коррозионных повреждений металлических конструкций. А вот конструкции корродировали как вы правильно указали из за экономии на вентиляции и игнорирования коррозионных свойств конденсата.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

1234 писал(а): ↑09 янв 2018, 16:14Так что инженер с методикой без мозгов - это очень плохо.

и это говорите вы, призывая игнорировать выбросы хлора? ))))

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

Есть у кого-нибудь предложения по определению Xi - мольной доли Сl2 и HCl в жидкости и их массовых долей в воде?

dima2011, посмотрите в Тищенко, я по нему считал

1234 писал(а): ↑09 янв 2018, 12:48Если технолог в своём разделе ПД не даст иных данных, то нет у нас оснований для того, чтобы рассчитывать рассеивание выделений хлора и хлороводорода от плавательных бассейнов и сероводорода от общественных уборных.

Ну так и не рассеивайте раз концентрации маленькие, но платите за выброс, хлор и солянка все таки в распоряжение 1316 входят.

dima2011, у меня к сожалению нет для Вас грамотного протокола, есть только с одним хлором . 1234, как видите выбросы от хлораторной и от чаши имеют один и тот же порядок чисел если мерить по хлору

Есть у кого-нибудь предложения по определению Xi - мольной доли Сl2 и HCl в жидкости и их массовых долей в воде?

Да чо там считать вообще учётом вышеприведенного письма НИИ, где написано про писят на писят. Для примера Определение мольной доли
Ну или из той же воронежской методики (см.картинку).