Расчет выбросов с поверхности бассейна
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 12 раз
Расчет выбросов с поверхности бассейна
Уважаемые коллеги! Возник вопрос как посчитать удельные выбросы с поверхности бассейна. Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, мало того что они еще и от температуры будут зависить. Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите по каким методикам нужно считать, а если еще и методику подкинете, то вобще будет просто здорово.
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Wespe писал(а): ↑09 янв 2018, 12:36Всё, понял.
Отсель:
В реальных предельно разбавленных растворах для растворителя выполняется закон Рауля, а для растворенного вещества выполняется закон Генри:
P2 = K2*X2,
где K2 – константа Генри;
X2 - мольная доля растворенного вещества;
P2 - давление пара растворенного вещества.
Равновесное парциальное давление этих веществ над водной поверхностью следует определять на основе их содержания в воде бассейна (по данным производственного контроля) и константам (коэффициентам) Генри."
[/b]Хороший вопрос... В смысле как разделить.dima2011 писал(а): ↑09 янв 2018, 12:02а как можно определить Xi массовую долю i-го газа (HCl и Сl2), кг/кг воды, если бассейн проектируемый и известно только, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3? и как разделить на HCl и Cl2?
При этом следует нормировать выбросы хлора и гидрохлорида (хлороводорода).
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:Если только это волнует так в чем проблема? Литр воды сколько весит мг? И вод уже у Вас есть соотношение мг/мг... то бишь доля
"Расчет выбросов вредных веществ, выделяющихся с открытой водной поверхности плавательных бассейнов при обеззараживании воды хлорированием можно провести по разделу 1.2 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990). Формула 1.2:
Пi=0,133·10-6·F·Pi·√Mi·Ki·Xi, кг/c
F - площадь разливающейся жидкости, м2
Mi - молекулярная масса вещества, кг/кмоль
Pi - давление насыщенных паров i-го вещества - при температуре испарения жидкости tж, мм.рт.ст.
tж "- температура разлившейся жидкости, град. С
(температура воды в бассейне)"
Кi - коэффициент, принимаемый по таблице 2 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу из нефтехимического обрудования" РМ 62-91-90, Воронеж, 1990, в зависимости от скорости и температуры воздуха в помещении
tо.в. - температура воздуха в помещении, град. С
Xi - мольная доля i-го вещества в жидкости, для однокомпонентной жидкости Xi=1
Не понятно как найти Pi и Xi, когда есть какая-то малая часть исходных данных и ничего технологи не дают. Как хочешь, так и считай.
Поэтому с самого начала, думал найти протокол и применить его в ПМООСе, как аналог. Но ни у кого видно нет такого протокола. Вот теперь разбираюсь с расчетами выбросов от плавательных бассейнов, совместно с вами.
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
dima2011, зря ты меня не слушаешь.
Выделения хлора (или других веществ) может правильно посчитать только ТЕХНОЛОГ.
Они зависят от технологии водоподготовки. Основной выброс, скорее всего, будет совсем НЕ ОТ ПОВЕРХНОСТИ БАССЕЙНА, а от технологического оборудования при хлорировании.
Возможно, там должна быть газоочистка, возможно и аварийная газоочистка (если используется газообразный хлор - чего обычно, вроде бы, уже давно не используют). И это уже может быть гораздо важнее, чем мизерные испарения с поверхности.
Как правильно рассчитать выделения с поверхности бассейна при принудительной вентиляции - задача ещё та!
Далеко не каждый химик-технолог тебе её сходу решит, даже прикидочно, уж ты поверь мне. :)
Разбираться надо не с нами, а с технологом.
Методик утвержденных под такую задачу нет. Можно за уши притянуть резервуары, но ты же простых вещей по химической технологии, похоже не понимаешь.
Выделения хлора (или других веществ) может правильно посчитать только ТЕХНОЛОГ.
Они зависят от технологии водоподготовки. Основной выброс, скорее всего, будет совсем НЕ ОТ ПОВЕРХНОСТИ БАССЕЙНА, а от технологического оборудования при хлорировании.
Возможно, там должна быть газоочистка, возможно и аварийная газоочистка (если используется газообразный хлор - чего обычно, вроде бы, уже давно не используют). И это уже может быть гораздо важнее, чем мизерные испарения с поверхности.
Как правильно рассчитать выделения с поверхности бассейна при принудительной вентиляции - задача ещё та!
Далеко не каждый химик-технолог тебе её сходу решит, даже прикидочно, уж ты поверь мне. :)
Разбираться надо не с нами, а с технологом.
Методик утвержденных под такую задачу нет. Можно за уши притянуть резервуары, но ты же простых вещей по химической технологии, похоже не понимаешь.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
1234, Эксперту нужен
расчет по методике из НИИ Атмосферы.
правильный он там или не правильный.
расчет по методике из НИИ Атмосферы.
правильный он там или не правильный.
-
- Эколог
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 03 дек 2014, 17:54
- Награды: 1
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Не знаю, что у вас строится, но у меня огромный бассейн (точнее целых три штуки) и выбросы реально незначительные (хотя расчет сейчас все заплюют, как обычно))), при том, что как и говорит 1234 тут нет учета огромного количества воздуха над поверхностью бассейна - т.е. концентрация будет еще меньше, зато из-за этого хлора мы попали на 3 категорию объектов и на разработку нормативов, поэтому будем делать нулевые замеры и доказывать, что мы 4 категория)))
а еще в моих записульках звучит, что активное выделение хлора только при контакте гипохлорита натрия с кислотами при нагревании. В обычном состоянии выделяется со скоростью 0,75 гр в сутки (где это взяла - даже не спрашивайте, может с форума, может с просторов интернета).
а тот гипохлорит натрия, который в канистре жидкий привозят, даже не фонит - рядом стояла и не чувствовала запаха, а уж пока он найдет выход из подвала в атмосферу - его люди проходящие вдохнут быстрее)))
а еще в моих записульках звучит, что активное выделение хлора только при контакте гипохлорита натрия с кислотами при нагревании. В обычном состоянии выделяется со скоростью 0,75 гр в сутки (где это взяла - даже не спрашивайте, может с форума, может с просторов интернета).
а тот гипохлорит натрия, который в канистре жидкий привозят, даже не фонит - рядом стояла и не чувствовала запаха, а уж пока он найдет выход из подвала в атмосферу - его люди проходящие вдохнут быстрее)))
- Вложения
-
- бассейн.doc
- (43 КБ) 1774 скачивания
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Да я слушаю и Вас и widiks. И в любом случае, очень благодарен за Ваши ответы, мысли, рассуждения. Но прав остается widiks: эксперт не собирается слушать, что выбросы малы и поэтому считать их не нужно. Есть письмо НИИ Атмосферы, считайте, как хотите. Не хотите считать, берите аналог, но это только для проектируемого объекта.1234 писал(а): ↑09 янв 2018, 14:03dima2011, зря ты меня не слушаешь.
Выделения хлора (или других веществ) может правильно посчитать только ТЕХНОЛОГ.
Они зависят от технологии водоподготовки. Основной выброс, скорее всего, будет совсем НЕ ОТ ПОВЕРХНОСТИ БАССЕЙНА, а от технологического оборудования при хлорировании.
Возможно, там должна быть газоочистка, возможно и аварийная газоочистка (если используется газообразный хлор - чего обычно, вроде бы, уже давно не используют). И это уже может быть гораздо важнее, чем мизерные испарения с поверхности.
Как правильно рассчитать выделения с поверхности бассейна при принудительной вентиляции - задача ещё та!
Далеко не каждый химик-технолог тебе её сходу решит, даже прикидочно, уж ты поверь мне. :)
Разбираться надо не с нами, а с технологом.
Методик утвержденных под такую задачу нет. Можно за уши притянуть резервуары, но ты же простых вещей по химической технологии, похоже не понимаешь.
Хлорируют гипохлоритом натрия, который попадая в воду бассейна подвергается гидролизу, образуя, как я понял хлорноватистую кислоту. Эта кислота слабая и она также распадается при определенных условиях: на HCL и на Cl2. Вот эти выбросы и считаются. Понятно, что концентрации их будут очень маленькие, иначе тот кто плавает получит химические ожоги.
Поэтому я обращаюсь к Вам, может быть мы здесь, общими усилиями, получим какой-то здравый объяснимый расчет, который поможет и мне всем остальным, кто столкнется с такими расчетами.
Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Люсьена писал(а): ↑09 янв 2018, 14:19Не знаю, что у вас строится, но у меня огромный бассейн (точнее целых три штуки) и выбросы реально незначительные (хотя расчет сейчас все заплюют, как обычно))), при том, что как и говорит 1234 тут нет учета огромного количества воздуха над поверхностью бассейна - т.е. концентрация будет еще меньше, зато из-за этого хлора мы попали на 3 категорию объектов и на разработку нормативов, поэтому будем делать нулевые замеры и доказывать, что мы 4 категория)))
а еще в моих записульках звучит, что активное выделение хлора только при контакте гипохлорита натрия с кислотами при нагревании. В обычном состоянии выделяется со скоростью 0,75 гр в сутки (где это взяла - даже не спрашивайте, может с форума, может с просторов интернета).
а тот гипохлорит натрия, который в канистре жидкий привозят, даже не фонит - рядом стояла и не чувствовала запаха, а уж пока он найдет выход из подвала в атмосферу - его люди проходящие вдохнут быстрее)))
Подскажите пожалуйста, как вы рассчитали давление насыщенных паров i-го вещества, мм.рт.ст. и мольную долю i-го вещества в жидкости?
Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
Люсьена, если Вы будете делать замеры, не могли бы Вы протокол скинуть? И я не хочу показаться наглым, заранее прошу прощения, когда ориентировочно Вы его будете делать?
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Да я знаю, что эксперты часто дурью страдают.
А что будете говорить, когда эксперт вам справедливо укажет на то, что солянка и хлор при этом окисляют органику (ради чего они, собственно, и добавляются в воду) и превращаются в другие вещества, например, в хлорорганику и вплоть до фосгена ит.п. ?
:)))))
Хорошо, вот вам последние советы:
1.
Примите концентрацию хлора, солянки и всего остального, что потребует с вас ГОСПОДИН Эксперт на уровне 0,3 ПДК для воздуха рабочей зоны. Или пусть ваш Технолог напишет в своей части, что технология обеспечивает соблюдение качества воздуха в здании бассейна на уровне стольки-то долей ПДК (а это действительно должно быть так, чтобы не потравить купающихся) и успокойтесь на этом.
2.
Если так боитесь загрузить Технолога, а г-н Эксперт требует, то возьмите любую методику, подставьте туда любые цифры, посчитайте и суньте г-ну Эксперту. Он в этом один фиг ни черта не понимает (иначе не стал бы к вам приставать с глупостями).
Я такое видел не один раз - и ведь прокатывает только так!
...
Да не за что,
Пожалуйста.
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Если кто посчитает выбросы сероводорода от дома престарелых - скиньте тоже.
Вдруг какому-нибудь Эксперту захочется поню... , извиняюсь, почитать.
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Ну вот пусть его и считает дипломированный Технолог. Он в этом понимает принципиально больше дипломированного эколога, поверьте мне.
Кроме того, он за это получает зарплату.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5755
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Эксперт зачастую не дипломированный технолог. (даже не химик)
Его интересует как в книжечках или письмах НИИ Атмосферы.
Отправлено спустя 37 секунд:
Лёха, и во всем виноват разработчик ПМООС?
Отправлено спустя 29 секунд:
выброс Хлора не посчитал
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Я ПРЯМУЮ ссылку на Постановление Правительства давал, что его должно интересовать.
Расчет выделений ЗВ в атмосферу приводится в Технологической части проектной документации.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение