Климатические характеристики регионов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Ecotop
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 12:43
Поблагодарили: 1 раз

Климатические характеристики регионов

Сообщение Ecotop » 16 мар 2009, 22:33

У кого есть? Мне нужно очень срочно узнать "скорость ветра, превышаемую в данной местности в среднем многолетнем режиме в 5% случаев" для Лоо или хотя просто для Сочи.
Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?

A! От администратора


 Таблица характеристик из темы
ГородКоэффициент, зависящий от стратификации атмосферыКоэффициент рельефаСредняя максимальная температура наружного воздуха наиболее жаркого месяца года, 0ССредняя температура наиболее холодного месяца, 0ССкорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%, м/сСсылка на пост
Омск200125-1910http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529#p48601
Ханты-Мансийск200117,8-21,76,9http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529#p48602
Белгород180125,7-11,28,0http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529#p48610
Ярославль160123,2-11,98,0http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529#p48633
Рузаевка160127,8-9,912http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529#p48700
Ижевск160124,1-14,68,0http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=10#p48822
Набережные Челны16024,5-15,610http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=10#p48863
Сочи2001,827,31,96,0http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=30#p57428
Южно-Сахалинск200122-137,0http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=30#p58158
Старый Оскол180126-12,28http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&p=59834#p59936
Курск180123,7-88http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&p=59834#p59938
Воронеж180125,9-9,78,0http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&p=60006#p60021
Камышин200123,8-12,310http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=70#p61720
Мурманск160117,4-10,49http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&p=65773#p66606
Киров (Вятка)160123-147http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=100#p65568
Липецкая областьhttp://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=100#p65604
Мончегорск16018,6-12,39http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&p=65773#p66606
Тосненский район Ленинградской областиhttp://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p67032
Краснослободск16023,6-9,510http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p67376
Петропавловск-Камчатский200116,9-7,69,9http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p69371
Ноябрьск160115,1-30,112http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p69372
Улан-Удэ250126,0-24,78http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p69895
Санкт-Петербург160122-6,95http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=130#p72254
Владивосток200122,9-16,212,8http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=160#p84629
Чебоксары160124,1-139http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=160#p84879
Орел160124,1-13,213http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=170#p86127
Красноярск2001,4 (1 и 1,2)24,4 (24,5)-16,4 (-16,5)6,6 (6,4)http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=170#p88029 и http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&p=147215#p147215
Новый Уренгой200115,4-26,410http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=170#p88612
Ульяновск160123,9-18,510http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=10#p49058
Адлерский районhttp://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=40#p58943
Нижний Тагил16022,2-16,16http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=200#p104353
Смоленск160122,4-7,39http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=9529&start=230#p110942


Справочник по климату


eko-ksv
Заслуженный эколог
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов
:
Медаль за развитие Медаль за помощь
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение eko-ksv » 01 июн 2016, 11:40

С вступлением в силу Административного регламента (Приказ МПР №414 от 29.09.2015) согласно п.12 при установлении ПДВ требуется предоставлять: - сведения о фоновом загрязнении атм.воздуха. Росприроднадзор в своем понимании трактуют данный пункт, как предоставление именно справки, полученной в Гидромете. Временные рекомендации ... действуют также, как и раньше, но использовать их имеет право только Гидромет, т.к. они являются, как бы внутренним документом службы. Хотя, по моему мнению, основной документ - РД 52.04.186-89, откуда все берет начало, является НПА и находится в свободном доступе. Временные рекомендации ... только уточняют его положения.
EL_MATADOR писал(а): В рамках нормирования выбросов ЗВ в атмосферу тут я согласен, но на стадии проектирование Росприроднадзор не принимает участие только как источник справок! Суть проблемы не в справке, а в их стоимости и то что УГМС или ЦГМС в этом монополисты! И они решают какую цену им выставить! Хотя это уже нарушение Конституции Р.Ф. ч2 ст 34!
Я с Вами согласен, что при разработке ПД и проектов ПДВ можно использовать СНиП (СП), и что цены на эти данные неадекватные.
Я не согласен с тем, что Росприроднадзор (и другие надзорные органы и экспертизы) не имеет права затребовать официальных данных о климате от УГМС.

Аватара пользователя

Лёха
Модератор
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 4
Откуда: с. Кручи
:
Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Лёха » 01 июн 2016, 12:41

В дополнение поста eko-ksv :
РД 52.04.186-89
Утвержден: Госкомгидромет, 01.06.1989
Область применения: Документ регламентирует организацию и проведение наблюдений за загрязнением атмосферы в городах, на региональном и фоновом уровнях на территории СССР, методики химического анализа концентраций вредных веществ в атмосфере, методы сбора, обработки и статистического анализа результатов наблюдений. Руководство обязательно для всех организаций, осуществляющих наблюдения за состоянием загрязнения атмосферы, анализ проб воздуха, атмосферных осадков и снежного покрова для определения содержания в них вредных веществ; сбор, обработку и анализ информации, составление обобщенных сведений о качестве воздуха городов, на региональном и фоновом уровне.
Комментарий: Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 04.09.2014 г. № 493 с 1 июля 2015 года не применять пункты 5.2.1.2; 5.2.1.3; 5.2.1.5; 5.2.1.7; 5.2.3.1; 5.2.3.6; 5.2.7.1; 5.2.7.3; 5.2.7.5; 5.2.3.1; 5.2.3.4; 5.3.3.4. включенные в РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы"
Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 2 февраля 2016 г. № 48 с 1 марта 2016 г. отменить пункт 5.3.5.1.
Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 2 февраля 2016 г. № 47 c 1 марта 2016 г. отменить пункты 6.1 - 6.14 главы 6 части I.
Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 2 февраля 2016 г. № 46 c 1 октября 2016 г. отменить пункты 5.2.7.2, 5.3.3.7, 5.3.3.6.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

smold
Заслуженный эколог
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
:
Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение smold » 01 июн 2016, 13:29

Лёха писал(а):Источник цитаты В дополнение поста eko-ksv :
РД 52.04.186-89
Утвержден: Госкомгидромет, 01.06.1989
Область применения: Документ регламентирует организацию и проведение наблюдений за загрязнением атмосферы в городах, на региональном и фоновом уровнях на территории СССР, методики химического анализа концентраций вредных веществ в атмосфере, методы сбора, обработки и статистического анализа результатов наблюдений. Руководство обязательно для всех организаций, осуществляющих наблюдения за состоянием загрязнения атмосферы, анализ проб воздуха, атмосферных осадков и снежного покрова для определения содержания в них вредных веществ; сбор, обработку и анализ информации, составление обобщенных сведений о качестве воздуха городов, на региональном и фоновом уровне.
Комментарий: Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 04.09.2014 г. № 493 с 1 июля 2015 года не применять пункты 5.2.1.2; 5.2.1.3; 5.2.1.5; 5.2.1.7; 5.2.3.1; 5.2.3.6; 5.2.7.1; 5.2.7.3; 5.2.7.5; 5.2.3.1; 5.2.3.4; 5.3.3.4. включенные в РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы"
Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 2 февраля 2016 г. № 48 с 1 марта 2016 г. отменить пункт 5.3.5.1.
Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 2 февраля 2016 г. № 47 c 1 марта 2016 г. отменить пункты 6.1 - 6.14 главы 6 части I.
Приказом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 2 февраля 2016 г. № 46 c 1 октября 2016 г. отменить пункты 5.2.7.2, 5.3.3.7, 5.3.3.6.
т.е. 9.8.3 действует
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

Laseg
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 10:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Laseg » 26 окт 2016, 23:10

Приветствую,
помогите, пожалуйста, актуальными справками по климату и фону г.Великий Новгород.
Завтра в ГГЭ идти, справки заказаны, но Новгородский ЦГМС, как и и остальные ГМС, не торопится.
Не нарваться бы на отрицательное...

В качестве вклада в общий котел :) прикладываю свежие: климатическую характеристику и фоновые концентрации ЗВ в атм.воздухе по г.Реутов МО.
Вложения
05_ФОНиКХ_00003.jpg
05_ФОНиКХ_00002.jpg
05_ФОНиКХ_00001.jpg
05_ФОНиКХ_00000.jpg

Аватара пользователя

Laseg
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 10:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Laseg » 27 окт 2016, 16:14

Спасибо, актуальные справки по В.Новгороду любезно предоставил московский коллега.

Аватара пользователя

Mariery
Заслуженный эколог
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
:
Медаль за развитие Медаль за помощь
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Mariery » 27 окт 2016, 17:59

А экспертизу не очень смущает приписка о пригодности справки только для запрашивающего заказчика для запрашиваемого объекта? (Интересуюсь, т. к. несколько объектов сдала тоже с "чужими" справками, в т. ч. найденными в Интернете в выложенных в общий доступ ОВОСах для общественных обсуждений).
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

Аватара пользователя

Laseg
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 10:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Laseg » 27 окт 2016, 20:19

Mariery писал(а):Источник цитаты А экспертизу не очень смущает приписка о пригодности справки только для запрашивающего заказчика для запрашиваемого объекта? (Интересуюсь, т. к. несколько объектов сдала тоже с "чужими" справками, в т. ч. найденными в Интернете в выложенных в общий доступ ОВОСах для общественных обсуждений).
Не очень смущает. Даже ГГЭ, не говоря уж о негосударственной.
С климатом вообще проще - он дается на территорию и не имеет особого смысла, к примеру, для объекта в населенном пункте, платить 20 т.р, за климатическую характеристику объектов на соседних улицах, или даже административных районах города.
"Сэкономил, значит - заработал". В нашей отрасли не самая лучшая ситуация, как, впрочем, и в других тоже.
Я - изыскатель, и должен проектировщику выдать полноценные материалы для обоснования проектных решений. Как правило, проектировщик и изыскатель - это совершенно посторонние организации. И проектировщику абсолютно параллельно, что, допустим, на участок до 1 га я должен зайти с буровой, отбурить свои метры, отобрать пробы, отдать в лабораторию к примеру, тысяч 60 за пробы (а, как правило, проектные решения подразумевают фундаменты и коммуникации, сети - ниже глубины промерзания, то есть до 3-х метров грунт будет выниматься и я должен охарактеризовать его) тьфу, понесло меня... короче, в условиях городской застройки объемы не особо большие.
Вот захожу я на 1 га с договором на честные 100-120 тысяч, отбуриваю, отдаю в лабораторию за химию, микробиологию,радон, гамму, воду и прочие "нужности" типа разовой пробы атмосферного воздуха, которая никак не характеризует загрязнение на объекте, но очень мне нужна :) , тысяч 60 рублей включая НДС, еще за экспертное заключение заплачу процентов 10 от лабы, если у эксперта осеннее обострение и ему очень хочется, а отрицательное мне сейчас совсем не нужно и на отстаивание нет времени, и прочие радости - короче, остается у меня чистой прибыли с этого гектара тысяч 30, а вы хотите, чтоб я ее в УГМС отнес? :)
Понятно, что, как правило, изыскания комплексные и затраты компенсируются... Это облегчает жизнь изыскателя, да и заказчика, но не сильно. Особенно, если изыскания стараешься делать качественно.
Качество изысканий (в моем случае) не страдает, считаю. Ветровые параметры не меняются по соседним объектам. Вообще, если б не ветровые параметры, фондовых данных за последние лет 15-20 и СП было бы достаточно, считаю.
С фоном чуть сложнее - в городе несколько постов, и, естественно, выдается по ближайшему. Так что тут надо прикидывать самому, есть ли у вас по этому посту ранее полученные концентрации ЗВ. К тому же, некоторые УГМС пишут в справке по фону цель предоставления - например, ПДВ, или ПИР. Желательно, чтоб цель соответствовала проекту, полагаю.
И еще, стараюсь заказывать справки, без указания названия объекта, а на территорию или на участок - задел на будущие несколько лет.
47.13330.2012
8.4.8
...
В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам.
...
P.S. Извините, понимаю, что тема совсем не про изыскания :(


ГЭТИ
Модератор
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
:
Медаль за развитие Звезда за помощь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ » 27 окт 2016, 21:11

Laseg, предлагаю сэкономить на случайной разовой пробе атмосферного воздуха. Результат по ней никому не нужен и даже нормативно нигде не востребован. Ещё не понял про 10% от лабораторных затрат за экспертное заключение - его кто от вас просит и о чем оно? Экспертное может быть только аккредитованной структуры на результаты испытаний не аккредитованных центров. А на счёт климата полностью согласен и поступаю также обтекаемо по населенному пункту.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

Laseg
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 10:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Laseg » 27 окт 2016, 22:16

ГЭТИ писал(а):Источник цитаты Laseg, предлагаю сэкономить на случайной разовой пробе атмосферного воздуха. Результат по ней никому не нужен и даже нормативно нигде не востребован. Ещё не понял про 10% от лабораторных затрат за экспертное заключение - его кто от вас просит и о чем оно? Экспертное может быть только аккредитованной структуры на результаты испытаний не аккредитованных центров. А на счёт климата полностью согласен и поступаю также обтекаемо по населенному пункту.
Чукча не писатель, чукча - читатель. Но постараюсь ответить. Не смотря на то, что это оффтопик)
Разовую пробу атмосферного воздуха я делаю не по всем объектам, а по некоторым. По каким?
Приведу примеры.
1. К примеру, там, где не ведется государственного мониторинга по атмосфере, соответственно этому - фоновые данные по объекту имеем платные, но не фактические, а расчетные по всем нам известным внутренним рекомендациям Росгидромета, и, вдобавок к отсутствию фона, это еще и проект реконструкции какого-либо объекта типа котельной, который и сам "вкладывал" неизвестный набор поллютантов неизвестное количество времени, и неизвестно, что выбрасывают промышленные предприятия, окружающие объект, типа мелкого завода по переработке мазута, который представляет собой три печки и четыре бочки. И аббревиатуры ПДВ и СЗЗ на этом заводе считаются иностранными.
2. Исследования для обоснования проекта строительства, к примеру, больницы должны удовлетворить проектировщика, который при разработке этого проекта руководствуется еще СанПиН2.1.3.2630-10 (по-моему, им, но могу ошибаться), в котором регламентированы исследования атмосферного воздуха.
Ну, и кроме всего прочего, мы же, изыскатели, работаем не только для того, чтобы удовлетворить эксперта в плане соответствия ПД нормативным документам. А для того, чтобы исходные данные для проектирования обладали достаточной полнотой и достоверностью :)

Сегодня, кстати, была такая местечковая мини-конференция в Питере:
27 октября – «Риски некачественных инженерных изысканий для заказчика. Как вернуть доверие к отрасли?»
Инициатор ООО «....»
Основные темы, предлагаемые к обсуждению

1. Нарушение профессиональных стандартов при проведении изысканий;
2. Потери застройщиков от некачественных изысканий;
3. Зачем изысканиям новые технологии?
4. Как вернуть доверие заказчиков к отрасли?

К участию в круглом столе приглашены представители органов исполнительной власти г. Санкт-Петербург, проектных и строительных организаций.
Я на нее записался, но не попал, поскольку бегал по ГГЭ с этим климатом и фоном, с которого всё началось :)

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
ГЭТИ, Про рандомные требования сан-эпидем.заключения, "экспертного заключения" (кто как обзывает этот рудимент, хотя это разные, по-моему, заключения :) - забыл написать, позже постараюсь описать (очень редко к вам заглядываю, только с неотложными просьбами и нуждами, к сожалению). И так многа букаф для меня на сегодня, уж извините.


ГЭТИ
Модератор
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
:
Медаль за развитие Звезда за помощь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ » 28 окт 2016, 05:56

Laseg, не знаю как на счёт чукчи, но ни одного убедительного аргумента о необходимости разовой (случайной) пробы в части трёх-пяти (может конечно и больше) показателей, присутствующих в атмосферном воздухе, не смог увидеть. Такие результаты не репрезентативные и противоречат вашему же утверждению.
Laseg писал(а):Источник цитаты чтобы исходные данные для проектирования обладали достаточной полнотой и достоверностью :)
И не надо подменять случайный замер по одной пробе, отобранной не аккредитованной организацией, со сложившейся системой исследований (это в отношении СанПиН 2.1.3.2630-10). А на счёт где нет постов по контролю за загрязнением воздуха - не изобретайте "велосипед". Не зря ведь существуют те самые Временные рекомендации...
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности