Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
bulat1984
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 11:51
Откуда: Казань
Поблагодарили: 4 раза

Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение bulat1984 » 04 июн 2009, 13:40

Слышал что вышел новый "Фоновые концентрации для городов и поселков где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы". Если у кого есть поделитесь пожалуйста или дайте ссылку!

M!Временные рекомендации «Фоновые концентрации вредных (загрязняющих) веществ для городов и населенных пунктов, где отсутствуют регулярные наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха»:
elena-lyupa -> Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."
Лёха -> Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."




Ильмира
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение Ильмира » 05 дек 2013, 10:03

У меня Рекомендации только 2009-20013гг. Так вот там фон для NO2 56мкг/м3.


es-sa
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 05:53
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение es-sa » 05 дек 2013, 10:15

Эти данные у меня есть, интересуют цифры, утвержденные на 2014 и последующие года.
С уважением, Татьяна.


Julissa
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 18:24
Благодарил (а): 8 раз

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение Julissa » 16 дек 2013, 07:44

Уважаемые коллеги, пожалуйста, скиньте Временные рекомендации "Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы" на период 2013-2017 гг.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение masm0 » 23 дек 2013, 13:09

Только в целях ознакомления, потому что этими рекомендациями все равно нельзя пользоваться проектировщикам, что ясно из контекста:

masm0 -> Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."
Временные рекомендации
ФОНОВЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ ДЛЯ ГОРОДОВ И НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ, ГДЕ ОТСУТСТВУЮТ РЕГУЛЯРНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕМ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА
Временные рекомендации являются методическим пособием для использования подведомственными организациями Росгидромета при выполнении работ, связанных с выдачей справок о фоновых концентрациях загрязняющих веществ по запросам потребителей для городов, и населенных пунктов с численностью населения 100 тыс. чел. и менее, где не проводятся регулярные наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха или данных измерений недостаточно для расчета фона.
Фоновая концентрация вредного вещества (фон) является характеристикой загрязнения атмосферы, создаваемой всеми источниками выбросов на рассматриваемой территории, исключая источник, для которого рассчитывается фон. За фоновую концентрацию принимается статистически достоверная максимальная разовая концентрация примеси (средняя за 20 мин.), значение которой превышается в 5 % случаев oбщего количества наблюдений (РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»).
Фоновые концентрации загрязняющих веществ — специальное понятие, предназначенное для использования в целях нормирования выбросов загрязняющих веществ и установления нормативов предельно допустимых (ПДВ) и временно согласованных выбросов (ВСВ). Значения фоновых концентраций устанавливается нормативным документам на основе специальной обработки данных наблюдений. В качестве самостоятельной характеристики уровня загрязнения атмосферы фоновая концентрация не применяется, она не сравнивается с ПДК.
В соответствии с РД 52.04.186-89 фоновые концентрации загрязняющих веществ для городов с различной численностью населения определяются по результатам обработки массива данных регулярных наблюдений за пятилетний период со всех станций в каждой группе городов России и корректируются каждые пять лет. В этой связи, при оформлении справки о фоновой концентрации по запросам потребителей, всегда указывается срок действия документа.
Срок действия утвержденных Росгидрометом на период 2009-2013 годы Временных рекомендации «Фоновые концентрации вредных веществ для городов и населенных пунктов, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы» истекает в 2013 году.
На основе анализа и обработки данных наблюдений, выполненных на сети Росгидромета за последние годы, получены новые значения фоне период 2014-2018 годы.
При определении фона в городах-аналогах учитывалось, что в преобладающем их большинстве действуют предприятия, обеспечивающие жизнедеятельность населения: теплоэнергетика, легкая и пищевая промышленность, а также автотранспорт. В выбросах этих предприятий и автотранспорта всегда содержатся взвешенные вещества (ВВ), диоксид серы (SO2), оксид углерода (CO), оксид (NO) и диоксид азота (NO2), бенз(а)пирен (БП). В атмосфере таких городов также могут присутствовать формальдегид и сероводород (H2S).
В таблице приведены величины фоновых концентраций для восьми загрязняющих веществ по трем группам городов с численностью населения (в тыс. человек): от 50 до 100, от 10 до 50 и менее 10.

Таблица
Значения фоновых концентраций вредных веществ, мкг/м3, в населенных пунктах с различным числом жителей
Численность населения, тыс. чел.ВВSO2NO2NOБП, нг/м3CO, мг/м3ФормальдегидH2S
От 50 до 100 (вкл.)2291579444,12,6174
От 10 до 50 (вкл.)2541383433,72,5164
10 и менее1951354241,52,4-*4
*-Фон не определен
В населенных пунктах с числом жителей менее одной тысячи в малонаселенных районах фоновые концентрации загрязняющих веществ принимаются равными нулю, если в радиусе 5 км не находится пункта с большим числом жителей, а также не проводятся работы с применением большегрузной техники и транспорта, нет других источников загрязнения атмосферного воздуха.
Примечание:
Для всех населенных пунктов, расположенных вблизи городов с функционирующей сетью мониторинга, следует учитывать фон города, применяя метод экстраполяции, изложенный в РД.52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы» (стр. 419-420) с учетом фона для города-аналога в качестве «загородного».
Фоновые концентрации, установленные по данным городов-аналогов, выдаются подведомственными организациями Росгидромета на основании запроса заинтересованных пользователей в виде справки по рекомендуемой форме, представленной в Приложении.
Справки о фоне действительны только при наличии подписи руководителя (начальника) подведомственной организации Росгидромета, заверенной печатью.
Настоящие Рекомендации вступают в силу с даты их утверждения и действительны с 2014 по 2018 год включительно.
К тому же это не НПА, а внутренний документ Росгидромета, который не является обязательным к применению.
Изображение
► Показать



Olala
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 13:19

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение Olala » 03 фев 2014, 08:56

А каким образом тогда реализовать положение МП 2012 (п.4 раздела 2.4 Учет фонового загрязнения...), касающееся использования данных Временных рекомендаций при отсутствии официальных данных по фонам, полученных на основании наблюдений или сводных расчетов?


yuri
Заслуженный эколог
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение yuri » 03 фев 2014, 20:59

Заплатить денежку в Гидромет и он на основании вышеназванного документа выдаст Вам справку.
Что касается ПМ ООС - может быть будет достаточно ссылки.

Аватара пользователя

Nadin79
Эколог
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
Откуда: ДВФО - ЮФО
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение Nadin79 » 05 фев 2014, 18:43

Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Росгидромет по "Временным рекомендациям" выдает справки и то пишут, что фон определен с учетом вклада предприятия для которого он запрашивается, то нет. При этом на цифры в справках это никак не влияет (население до 10 тыс.). У меня в работе предприятие "сложное" и учет вклада предприятия сильно влияет на рассеивание. Так по временным рекомендациям все таки учтен вклад предприятия или нет?

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение masm0 » 05 фев 2014, 19:27

Nadin79, учтен. Нужно понимать, что во временных рекомендациях речь идет о "средней температуре по больнице". То есть взяли фон, допустим, 100500 городов и населенных пунктов с населением менее 100 тыс.чел, где велись наблюдения, подсчитали среднее и выпустили рекомендации.

Кроме того, как я уже говорил, можно послать Гидромет с их временными рекомендациями (которые не НПА) в лес и принять фон равным нулю, согласно письмам НИИ Атмосфера. Есть положительная судебная практика. Не сказал бы, что она "сложившаяся", но все же.
Из решения Арбитражного суда Еврейской автономной области от 4 с…Показать
Судом не принимаются доводы управления Росприроднадзора о необходимости указания заявителем в проекте нормативов ПДВ в атмосферу фоновых концентраций для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы в соответствии с Временными рекомендациями, поскольку указанные рекомендации не опубликованы, не прошли регистрацию в Минюсте, следовательно, доводы ответчика противоречат пунктам 7.2, 7.3 Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), утверждённой Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 No 192 (далее – Методика расчёта), а также
пункту 5 Положения о нормативах выбросов.
В соответствии с пунктом 7.2 Методики расчета определение фоновой концентрации производится на основании данных наблюдений за загрязнением атмосферы по нормативной методике, утвержденной Госгидрометом и Минздравом СССР.
<...>
Из ответа на обращение заявителя в ОАО НИИ «Атмосфера» следует, что при отсутствии сводных расчётов территориального органа Росприроднадзора в конкретном населенном пункте, значение фоновых концентраций загрязняющих веществ следует принимать равными нулю.
Поскольку в ходе судебного разбирательства установлено, что управление Росприроднадзора, в нарушение пункта 5 Положения о нормативах выбросов, не проводит сводные расчёты, заявитель в проекте нормативов ПДВ правомерно принял равными нулю значения фоновых концентраций загрязняющих веществ: сажа (углерод), бензол, пыль неорганическая: 70-20% SiO, пыль неорганическая: до 20% SiO.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Nadin79
Эколог
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
Откуда: ДВФО - ЮФО
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение Nadin79 » 05 фев 2014, 20:09

masm0, спасибо за ответ! А я с этой самой ЕАО, где решения суда не влияют на последующие решения РПН. По "моему" проекту в начале 2013 г. тоже предприятие разрешение через суд получало. Сейчас в работе предприятие ктр не желает судебных разбирательств и просят учесть фон. Только теперь вот Росгидромет с вкладами голову морочит [!crazy]. Опять терять время жалко на препирательства с органами.
УПС Посмотрела ссылку по решению суда от 04.09, это тоже "мои" :mrgreen:

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Новые "Фоновые концен. где отсутствуют наблюдения..."

Сообщение masm0 » 05 фев 2014, 21:10

Nadin79, к сожалению в нашей правовой системе не учитывается такие мелочи, как "судебный прецедент". А вот в США — да. Я хотел с этим вопросом обратиться к нашему Президенту во время его ежегодных общений с народом.

Мы тут уже разводим оффтоп. Короче, во ВР вклад предприятия учтен. А если Гидромет говорит, что вклад предприятия не учтен, то нужно попросить их расчет, как они извлекли вклад предприятия из фона. А если не предоставят, то нужно писать жалобу в их головной аппарат. Если боитесь, то я напишу.
Изображение
► Показать


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности