Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1620 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

hawkress писал(а):
18 сен 2019, 20:21
Если эти расчеты проведет не лаборатория
лаборатория и не должна ничего считать кроме погрешностей.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 585 раз
Поблагодарили: 1272 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение masm0 »

hawkress писал(а):
18 сен 2019, 20:21
В п. 21 352 приказа указано "В протоколах инструментальных измерений показателей выбросов указываются ... расчет показателей выбросов на основе значений, полученных в результате измерений, ..."
В приказе есть другой замечательный пункт. Согласно пункту 23 Порядка результаты инструментальных измерений документируются в отчете об инвентаризации выбросов с приложением:
— соответствующих расчетов;
— актов отбора проб;
— протоколов количественного определения массовой концентрации ЗВ и параметров газовоздушной смеси.

Что это за расчеты? Сейчас все автоматически рассчитывают в Экселе. Сам протокол, создают, как файл Эксела, где вбиты все формулы. На бумажке с калькулятором почти никто не считает. Короче, мы с лабораторией договорились, что они сделают справку с формулами, которую и будем прикладывать.
Изображение

Аватара пользователя

Mr_Malkin
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 17:04
Откуда: Казань
Благодарил (а): 6 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Mr_Malkin »

Добрый день, колеги. Кто нибудь считал выбросы от КНС "хоз.бытовых вод" расчетно-балансовым методом, поделитесь пожалуйста расчетом)))


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

masm0 писал(а):
19 сен 2019, 10:35
Короче, мы с лабораторией договорились,
хорошо, когда можно с лабораторией договориться.

Я вот поняла, что к своему стыду, не знаю как точно выводить результат г/с из результатов протоколов. У меня было несколько вариантов за время работы:
1. Из всех замеров для г/с выбран максимальный, для т/год среднее арифметическое
2. Из всех замеров для г/с и т/год выбраны средние арифметические
3. Из всех замеров для г/с и т/год сначала рассчитаны средние арифметические, а потом к ним посчитаны среднеквадратичные отклонения и коэффициент Стьюдента и г/с рассчитан как среднее + отклонение*Ст; т/год по этим г/с*время

Вроде бы по 352 надо делать по варианту 2. Или я упустила какой-то пункт?

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
И еще вопрос, у кого много (нет МНОГО) разных стационарных источников.
По п. 30 температуру, давление, влажность, скорость на всех стационарных необходимо определять замерами, включая те, где выбросы можно определять расчетно. Вы реально так делаете, да?
Из объема замеров ГВС исключить можно только факелы (они весьма условно являются организованными) и дыхательную арматуру резервуаров (они по условиям технической возможности не попадают), так что ли...

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 585 раз
Поблагодарили: 1272 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение masm0 »

hawkress писал(а):
19 сен 2019, 18:08
Я вот поняла, что к своему стыду, не знаю как точно выводить результат г/с из результатов протоколов. У меня было несколько вариантов за время работы:
1. Из всех замеров для г/с выбран максимальный, для т/год среднее арифметическое
2. Из всех замеров для г/с и т/год выбраны средние арифметические
3. Из всех замеров для г/с и т/год сначала рассчитаны средние арифметические, а потом к ним посчитаны среднеквадратичные отклонения и коэффициент Стьюдента и г/с рассчитан как среднее + отклонение*Ст; т/год по этим г/с*время
Там написано не замер, а проба. Как правило на один замер отбираются несколько проб (у нас от трех). В протокол пишется среднеарифметические г/с. А что делать, если у тебя гора этих протоколов замеров со средними значениями, в приказе не написано. Я выбирал по варианту 1: для г/с максимум, а для т/г среднее с учетом времени работы оборудования.

Кстати, вот такую памятку я написал заказчикам (может кому-нибудь пригодится):
► Показать
Изображение



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

masm0 писал(а):
20 сен 2019, 10:21
Там написано не замер, а проба. Как правило на один замер отбираются несколько проб (у нас от трех).
А, у нас обычно одна проба или одно измерение (если по газоанализатору) - один протокол, осреднениями уже мы занимаемся.
Вариант 1 получается максимальный и безопасный, но по приказу вроде бы надо именно осреднять.


Миш, а по второму куску, вы ГВС реально на всех трубах замерами определяете сейчас?

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 585 раз
Поблагодарили: 1272 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение masm0 »

hawkress писал(а):
20 сен 2019, 13:04
Миш, а по второму куску, вы ГВС реально на всех трубах замерами определяете сейчас?
Да, по максимуму. Для одной большой инвентаризации используются более 10 тыс. замеров или несколько десятков тысяч проб. Если распечатать протоколы для одной инвентаризации, то получится пара коробок бумаги А4. А если еще приложить акты отбора и "расчеты", то даже боюсь себе представить. Не понимаю, кому нужна это макулатура... Такое впечатление, что авторы приказа ничего больше инвентаризации для свечного заводика не видели. Скорее всего будем предоставлять на электронном носителе.

Есть места, где измерить невозможно (вентстволы, например). Там применяем расчетные методы, в том числе балансовые. Также расчетными методами определяются сварка, резка, окраска, АТП, склады сыпучих, ГСМ и т. д. Это около сотни расчетов на инвентаризацию.
Изображение


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

Я не про выбросы, а про замеры ГВС: скорость температура влажность давление.
masm0 писал(а):
20 сен 2019, 14:22
Такое впечатление, что авторы приказа ничего больше инвентаризации для свечного заводика не видели.
Ну там же написано, что для больших предприятий, где ИЗАВ более 50 штук, можно нумерацию вести.... 50 - это у них много. Масштаб 1:500 тоже намекает на размер..


marinessa
Эколог
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение marinessa »

Добрый день, экологи! Помогите разобраться. В программе "инвентаризация" занесенные источники не встают на свои положенные места. Сконцентрированы в основном по центру карты (ближе к нулю локальной системы координат). Где я могла ошибиться?
Вложения
Безымянный.png


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Птица »

marinessa, Смотрите координаты которые вы задали и координаты опорной точки подложки.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности