Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 2152 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

vania457, куку, мой друк-дуплогнездник )) Я тут ссылки на законы, кодексы, приказы, постановления привожу, цЫтирую как не в себя, но нееет ))))
Вжух и
vania457 писал(а): 06 фев 2023, 17:41 Хоздеятельность ведет организация которая нанимает транспортное средство, иначе зачем оно ему нужно.
Подскажите пожалуйста, а какие выбросы от составления договора найма и передачи денежных средств за оказанные транспортные услуги? Где же можно посмотреть методику расчета, телери?
vania457 писал(а): 06 фев 2023, 17:41 Исходя из формулировки ст. 632 ГК автотранспорт предоставляется арендатору во временное владение и пользование на законном основании и соответственно попадает под определение п. 5 Порядка инвентаризации.
..реализации автотранспорта не происходит, он остается в собственности у арендодателя, кроме того, арендодатель продолжает начислять амортизацию по переданному транспортному средству в общеустановленном порядке (ст. 259 НК РФ), ну и арендодатель, оставаясь собственником транспорта, признается плательщиком налога на имущество (п. 1 ст. 374 НК РФ).
Это с чего это? Когда у нас случилась передача собственности и ответственности? В результате эльфийского традиционного волшебства окулоиррумации?
Если фрахтование на время от аренды отличается только наличием водителя, то почему арендованное транспортное средство попадает в инвентаризацию, а зафрахтованное (арендованное с водителем) нет?
А вы почитайте чем :) я вот не виноват в том, что вы нихера не знаете, но умные щщы ж бесценно, да? ))) Попробуйте в самостоятельное чтение правовых актов, вы конечно предадите эльфийские идеалы и у вас внезапно может начаться мыслительная деятельность, но вдруг вам понравится?
(https://base.garant.ru/10164072/08b7d92 ... 96d6629ee/ на всякий случай оставлю)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение vania457 »

Лёха писал(а): 06 фев 2023, 18:50 Это с чего это? Когда у нас случилась передача собственности и ответственности? В результате эльфийского традиционного волшебства окулоиррумации?
Я как раз прочитал, но для Вас процитирую
ст. 632 ГК : "По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации."
ст. 642 ГК: " По договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации."
Лёха писал(а): 06 фев 2023, 18:50 Когда у нас случилась передача собственности
А когда случилась передачи собственности при аренде без экипажа.
Если считать, что арендованный автомобиль принадлежат хозяйствующему субъекту на законном основании ("временное владение" ст. 642), то и для зафрахтованного основание аналогично ("временное владение" ст. 632).
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение DDim »

vania457, видимо разница уроков где то вот тут
vania457 писал(а): 06 фев 2023, 20:08 услуг по управлению им и его технической эксплуатации
В одном случае эксплуатация на арендодателе, а в другом - нет.
Но я не настоящий сварщик, дождемся Лёхи )
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение vania457 »

DDim,
DDim писал(а): 06 фев 2023, 20:41 технической эксплуатации
Как я понимаю акцент сделан на технической эксплуатации (а не просто эксплуатации), то есть ремонт, техническое обслуживание и т.п. (это кстати прописано в ГК), но разве это существенно для экологии?

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
p.s. То есть каршеринг тоже не нужно учитываться при инвентаризации.
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 4
Откуда: Курган
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение TRusT »

Лёха же все понятно написал, какие еще могут быть вопросы? Что такое вообще фрахт по Гражданскому кодексу ? - "Статья 787 По договору фрахтования (чартер) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа." То есть в случае аренды во владении находится весь автомобиль, а в случае фрахта - только "место в кузове". Определение из 7-ФЗ: "Негативное воздействие на окружающую среду - воздействие хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к негативным изменениям качества окружающей среды". Какое может быть воздействие на атмосферный воздух (мы же об "инвентаризации выбросов" говорим) от владения транспортного объема / посадочного места в кузове чужого автомобиля (именно этим объемом и ограничивается хозяйственная деятельность фрахтователя)??? Да никакого! Воздействие может быть только от работы двигателя автомобиля, эксплуатацию которого и осуществляет фрахтовщик. А вот если бы была аренда транспорта - тогда эксплуатацию двигателя осуществляет арендодатель, а следовательно и включает в инвентаризацию. Ну и сам по себе договор фрахтования не предполагает указания конкретной марки автотранспорта - там только объем груза прописывается (и соответственно фрахтователь платит за этот объем независимо от его наполняемости, даже за пустой объем нужно будет платить), фрахтовщик сам выбирает транспорт (вместо ГАЗели будет, например, Скания), это делает невозможным его учет в инвентаризации.
---
Если же рассматривать не договор фрахта, а договор аренды ТС с экипажем, то в части технической эксплуатации автомобиля водитель подчиняется арендодателю (ст. 632 ГК), а значит, именно арендодатель (водитель с его ведома) решает, с какой скоростью будет двигаться автомобиль и по какому маршруту, сколько часов в день водитель будет проводить за рулем и т.д., то есть хозяйственную деятельность, связанную с негативным воздействием на атмосферный воздух, осуществляет опять же арендодатель ТС, а следовательно не подлежит включению в инвентаризацию. По сути договор аренды ТС с экипажем - это аренда багажного места в ТС с возможностью выбора конечного пункта назначения и только.
Последний раз редактировалось TRusT 07 фев 2023, 09:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 2152 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

vania457 писал(а): 06 фев 2023, 20:08 арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации
Вооот ))) АРЕНДОДАТЕЛЬ )) Транспорт как был в собственности АРЕНДОДАТЕЛЯ, так и остался и главное хозяйственную деятельность по перевозке грузов ведет арендодатель, ну и в соответствии со ст. 636 арендатор несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства, в том числе расходы на оплату топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов и на оплату сборов. То есть и инвентаризация как эксплуатационный документ на арендодателе и платежи за НВОС, если таковые предусмотрены.
А если машину брать в аренду без экипажа, то в соответствии со ст. 646 арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, включая страхование своей ответственности, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией. То есть в этом случае инвентаризация как эксплуатационный документ на арендаторе, как и платежи за НВОС, если таковые предусмотрены.

Совсем для эльфов:
Паша познакомился с девушкой Машей и у них возникла потребность в дружбе организмами:
Маша: - Го и баста! Покатай меня на большой красной машине!
Паша: - Котак жок (( А у меня в собственности нет ни автомобилей, ни локомотивов ((
И тут события могут развиваться по нескольким направлениям:
1. Паша звонит в организацию (организация грузоперевозок), где ему подбирают (агентская деятельность) "экипаж" с агрегатом в исправном состоянии и этот экипаж катает Машу на большой красной машине (оказание транспортных услуг). Паша, конечно, потом может говорить, что это он лично катал Машу, но мы то знаем, что большую красную машину в Машин гараж загонял экипаж, а не он.
2. Паша идет и берет на время, за толику малую, большую красную машину и катает Машу. Пусть машинка не его, но загоняет машину в гараж (ведет хозяйственную деятельность) именно Паша. Лизинг (это не про то, как Паша прилип языком к воротам гаража) - та же аренда без экипажа, но после истечения определенного срока большая красная машина становится лично Пашиной.

такие дела, да
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение vania457 »

TRusT, ок, давайте на конкретном примере. Строительная организация. В соответствии ППР необходимо выкопать котлован на участке. Для этого арендуется экскаватор, вместе с машинистом (общепринятая практика в строительстве). Мы не обсуждаем выбросы от производства ремонта или технического обслуживания (технической эксплуатации), нас интересуют выбросы от деятельности.
TRusT писал(а): 07 фев 2023, 07:41 именно арендодатель (водитель с его ведома) решает, с какой скоростью будет двигаться автомобиль и по какому маршруту, сколько часов в день водитель будет проводить за рулем
Это решает арендатор, иначе теряется смысл в аренде транспортного средства, вы просто заключаете договор на перевозку груза.
В нашем случае арендатор решает когда, где и сколько копать.
Ставим участок на учет как объект НВОС (на основании данных инвентаризации). Отражаем в источниках выбросов работу экскаватора, площадку погрузки самосвалов и прочую технику и транспортные средства или так как мы арендовали их с экипажем, то наших выбросов нет и сообщаем арендодателю, что это он обязан поставить на учет объект НВОС?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 2152 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

vania457 писал(а): 07 фев 2023, 12:01 Мы не обсуждаем выбросы от производства ремонта или технического обслуживания (технической эксплуатации), нас интересуют выбросы от деятельности.
См. ст. 632 ГК арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им, реализации автотранспорта не происходит, он остается в собственности у арендодателя, кроме того, арендодатель продолжает начислять амортизацию по переданному транспортному средству в общеустановленном порядке (ст. 259 НК РФ), ну и арендодатель, оставаясь собственником транспорта, признается плательщиком налога на имущество (п. 1 ст. 374 НК РФ)
"арендодатель (водитель с его ведома) решает, с какой скоростью будет двигаться автомобиль и по какому маршруту, сколько часов в день водитель будет проводить за рулем" не равно "арендатор решает когда, где и сколько копать".
Арендатор, берущий в аренду транспортное средство с экипажем, определяет объем работ, но не то, как будут произведены работы. Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства (п. 2 ст. 635). Ссылку вам предоставляли, но свистеть, не приходя в сознание, наверное, вам прикольнее чем читать, правда?
vania457 писал(а): 07 фев 2023, 12:01 Ставим участок на учет как объект НВОС (на основании данных инвентаризации).
Хорошая история... даже жаль, что свистеж.
В соответствии с п. 2 ст. 69.2 7-ФЗ, постановка на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется на основании заявки о постановке на государственный учет, которая подается юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями не позднее чем в течение шести месяцев со дня начала эксплуатации указанных объектов, а вот инвентаризация стационарных источников на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вводимых в эксплуатацию, в соответствии п. 3 ст. 22 96-ФЗ проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов.
Вопрос: на основании КАКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ должна быть поставлена стройплощадка как ОНВ?
vania457 писал(а): 07 фев 2023, 12:01 Отражаем в источниках выбросов работу экскаватора, площадку погрузки самосвалов и прочую технику и транспортные средства или так как мы арендовали их с экипажем, то наших выбросов нет и сообщаем арендодателю, что это он обязан поставить на учет объект НВОС?
В соответствии с п. 5 порядка (П МПР 871) при проведении инвентаризации выбросов учитываются передвижные ИЗАВ, которые принадлежат на праве собственности либо ином законном основании хозяйствующему субъекту, осуществляющему деятельность на объекте ОНВ, и эксплуатируются (функционируют) на данном объекте. Так как арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им, реализации автотранспорта не происходит, он остается в собственности у арендодателя, он, оставаясь собственником транспорта, признается плательщиком налога на имущество (п. 1 ст. 374 НК РФ), соответственно, во исполнение п. 1 ст. 22 96-ФЗ осуществляя хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, обязан провести инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду.
Но )))) Так как в соответствии с п. 3 ст. 22 96-ФЗ инвентаризация проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов, то ее можно не успеть провести до окончания работ.

В общем так, vania457, завязывай уже разбрызгивать по форуму сок головного мозга и почитай ПА.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 4
Откуда: Курган
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение TRusT »

vania457 писал(а): 07 фев 2023, 12:01 Ставим участок на учет как объект НВОС (на основании данных инвентаризации). Отражаем в источниках выбросов работу экскаватора, площадку погрузки самосвалов и прочую технику и транспортные средства или так как мы арендовали их с экипажем, то наших выбросов нет и сообщаем арендодателю, что это он обязан поставить на учет объект НВОС?
Ставит на учет объект НВОС тот, кто осуществляет строительство объекта / эксплуатирует самосвалы, экскаваторы и т.д. (осуществляет строительную деятельность на объекте строительства). Пунктом 1 статьи 69.2 Закона № 7-ФЗ установлено, что объекты НВОС подлежат постановке на государственный учет юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах. Свою позицию по данному вопросу МПР обозначила в разъясняющем письме от 1 февраля 2021 года N МК-02-02-34/2531. В частности, МПР сообщает, что обязанность по постановке объекта НВОС на государственный учет возникает у юридического лица, непосредственно осуществляющего работы по строительству на строительной площадке. Споры по поводу, что письмо это не НПА оставим для других тем :)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 2152 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

TRusT, к письму есть обоснование в п. 3 ст. 2 96-ФЗ - имущественные отношения, возникающие при осуществлении деятельности по охране атмосферного воздуха, регулируются гражданским законодательством, ГК РФ то есть, а конкретнее в части транспортных средств ГК РФ, Часть вторая (ст. 454–1109), Раздел IV. Отдельные виды обязательств (ст. 454–1109), Глава 34. Аренда (ст. 606–670), параграф § 3. Аренда транспортных средств (ст. 632–649).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Инвентаризация - ПДВ
    2 Ответы
    1931 Просмотры
    Последнее сообщение Магамедзагир
  • Инвентаризация сбросов
    2 Ответы
    2344 Просмотры
    Последнее сообщение GiveMeMilk
  • Расчет выбросов от парогенератора
    8 Ответы
    471 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчёт выбросов при производстве киселя
    R25dushka » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    1 Ответы
    1641 Просмотры
    Последнее сообщение DDim
  • Расчет выбросов от экстракции толуола
    5 Ответы
    2004 Просмотры
    Последнее сообщение Анастасия1994

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности