Фоновые концентрации при расчете рассеивания

[Наталья Викторовна]

ro_:

sindikatik:
Матвеева Елена, я понимаю, что фон выдает цгмс, они же в справке пишут что наблюдений по таким-то веществам нет и по этой причине дать ничего не могут. Но! СЭС хочет фон! :) Хоть об стену головой...

Рекомендую Вас написать официальные письма-запросы в ГГО Воейкова (Безуглая Э.Ю.) и в НИИ Атмосфера (Буренин Н.С.) по этому вопросу.

Ой, что то задала я вопрос в ГГО - а в ответ пока тишина. А ведь официально, от лица фирмы отправляла. Может почта бумажная глючит ? а скорее всего - на мой вопрос про временные рекомендации им просто отвечать не-вы-год-но! Росгидромет может лишиться пусть очень маленького, но кусочка денег.

[_Olga_]

РАЗРАБОТЧИК:
В п. 2.4 «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное)» НИИ Атмосфера, г. Санкт-Петербург, 2005 г.,
Расчеты с учетом фонового загрязнения атмосферного воздуха проводятся для тех веществ, к которым применимо следующее условие:
qпр.i > 0,1,
где qпр.i (в долях ПДК) – величина наибольшей приземной концентрации i-го вещества, создаваемая (без учета фона) в зоне влияния выбросов предприятия на границе ближайшей жилой застройки.

что согласовывалось с п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (в редакции 2003 г):

Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека (загрязнение атмосферного воздуха и неблагоприятное воздействие физических факторов) являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК.

в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) п. 1.2

Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сегодня получил замечания экспертов Роспотребнадзора по этому поводу. Буду пересчитывать с учетом фона по веществам с концентрацией более 0,1 ПДК на границе предприятия, а не ближайшего жилья.

Тоже получили такое замечание от главгосэкспертизы. При этом сама лично посчитала замечание неверным и ответила:
"Если опираться на Методическое пособие, то там действительно есть ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (п. 2.4, Примечание 1). Но данная ссылка касается не условия учета фона, а лишь констатирует факт отнесения объекта к источникам воздействия на среду обитания и здоровье человека. Логично, что с вступлением в силу новой редакции СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 данное примечание перестает действовать. Однако общие условия учета фона СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03 не регламентируются".
А параллельно написала в НИИ Атмосферы на имя И.О. директора ФГУП "НИИ Атмосфера" Недре А.Ю., от которого получила официальный ответ в подтверждение моих доводов. СанПиН и требования по учету фона в методическом пособии никак не связаны. Просто раньше цифры совпадали, а теперь нет.

[_Olga_]

Вообще очень ужасно, что у нас в стране в каждом подразделении Роспотребнадзора свои правила и свои убеждения. Искренне не понимаю, чем их всех не устраивает методоческое пособие. Хотя, думаю, что тут вопрос денег.
У нас был случай, когда еще до строительства объекта нас заставили разработать паспорт на несуществующий еще отход, оперделив его класс биотестированием. Причем они считай что сами (с помощью ЦЛАТИ) этот несуществующий отход протестировали и сами же выдали нам разрешительную документацию. Хотя по факту никакого отхода и не было.
Так и тут. К кому вы пойдете делать замеры? К ним же, потому как им же и согласовывать вам потом. Попросят денег за замеры и скажут - а нам не надо многолетних, нам таких достаточно. А если вы сами с приборчиком походите и разовые принесете, так придерутся и скажут, что нееееет, нам надо многолетние. Или скажут - рассчитайте фон. Сами посчитаете - неправильно. Они посчтиают - правильно.
Извините что так сумбурно и много, просто накипело.

[sindikatik]

Полностью соглашусь.
Никакие аргументы СЭС убедить не могут. Там работают люди, которые просто ничего не понимают в проведении расчетов рассеивания, не знают ни одной расчетной методики...а на предложение подсказать КАК же можно выполнить то или иное требование говорят, что мы проектировщики и нам должно быть это виднее.
Очень часто мотивируют свои действия тем что мы получаем "много денег" и должны делать поэтому как они хотят, ведь бедные эксперты совершенно даром проверяют наше творчество.
А недавно от начальника одного из отделов услышали совершенно оригинальную версию выдачи отрицательного заключения: у них ПЛАН!!! по отрицательным заключениям! и мы со своими замечаниями (в списке литературы старая версия санпин, гн и прочие помарки) ушли поправлять проект :)

[sindikatik]

Полностью соглашусь.
Никакие аргументы СЭС убедить не могут. Там работают люди, которые просто ничего не понимают в проведении расчетов рассеивания, не знают ни одной расчетной методики...а на предложение подсказать КАК же можно выполнить то или иное требование говорят, что мы проектировщики и нам должно быть это виднее.
Очень часто мотивируют свои действия тем что мы получаем "много денег" и должны делать поэтому как они хотят, ведь бедные эксперты совершенно даром проверяют наше творчество.
А недавно от начальника одного из отделов услышали совершенно оригинальную версию выдачи отрицательного заключения: у них ПЛАН!!! по отрицательным заключениям! и мы со своими замечаниями (в списке литературы старая версия санпин, гн и прочие помарки) ушли поправлять проект :)

[badjik77]

У нас был случай в Татарстане, нам нужно было разработать проект ПДВ и мы договорились с ФЗ гидрометеорологии за денежку провели парочку анализов и нам выдали справку причем аж по 11 веществам, это было в 2005 году, теперь мы контролируем СЗЗ в 4 точках по трем веществам, и запровили справку по фону они нам дали по этим трем вещетвам.

[lavanda]

1)Здравствуйте уважаемые колеги.В данной теме все очень подробно описано о том кодна нужно заказывать фон, а когда нет. Но просто объясните мне одну вещь: перед глазами лежат проект ПДВ и проект по ООС, оба проекта согласованы. Но почему пректант, который делал эти проекты, на вещества С1-С5 и диоксид серы, концентрация которых на границе жилой застройки < 0.1, заказывает на них фон??? [!unknowing] что много лишних денег? и почему на оксид железа, конц. которого на границе ЖЗ > 0.1 фон не заказывает?
2) вопрос: существуют ли фоновые концентрации на группы суммаций?
3) В справке координаты поста даются в городской системе координат, но при учете фона в расчетах в данных проектах используется заводская система координат, каким образом вносить тогда координаты поста в УПРАЗА?

[EL_MATADOR]

Почему нужен фон на деоксит серы. По все России есть естественный фон серы и углеродов только везде их концентрация разная поэтому и проектируют с учетом фона. Как водить координаты поста просто не водите их они на расчет не влияют. Просто как приложение прикрепите фоновые характеристики и все

[lavanda]

Да, но ведь в Методическом пособии ... 2005 г. сказано, что учет фона нужен если приземная концентрация на границе СЗЗ или жилой зоны > 0.1 ПДКм.р. Если у меня концентрация по диоксиду серы на границе жилой зоны 0.05 ПДКм.р., зачем же мне заказывать на это вещество фон, это ведь лишнюю денежку платить надо??? [!unknowing]
Или всетаки по таким веществам как SO2, NO, NO2, CO и C1-C5, учет фона обязателен в любом случаи?

[Natalya]

Нет, не обязателен. Заказывайте только по тем веществам , которым нужно, согласно "Методическому пособию..."