Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Добрый день, разработчики из Московской области, помогите разобраться с Роспотребнадзором. При согласовании проекта ПДВ в одном из террит. управлений роспотребнадзоровец требует способ учета фоновых концентраций. Но для всех выбрасываемых веществ макс приземная концентрация на жилой зоне менее 0,1 пдк. Его это не устраивает. Мы запросили фон по одному в-ву (которое создает наибольший вклад), от УГМС пришел отказ, т.к. нет наблюдений, поста. Его и это не устраивает, он говорит, что нужно либо делать сводный расчет, либо замеры воздуха. Подскажите, как можно на него повлиять, доказать, что фон не нужен?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
вот такое письмо есть. Вам подойдет
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 янв 2021, 11:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Добрый вечер! Из перечня ЗВ от предприятия образуется группа суммации 6004 Аммиак, сероводород, формальдегид. По результатам рассеивания на нормируемой территории получилось по сероводороду 0,12, по аммиаку и формальдегиду менее 0,1 ПДК, по группе суммации 6004 - 0,13. У меня есть фоновая справка со всеми тремя веществами, но фон по данной группе получается в районе 1,39 ПДК (только фон!).
В итоге мне надо рассеивать сероводород с фоном, но не знаю что делать в группой суммации. Если учитывать фон, получается более 1 пдк соответственно.
1. Все три вещества проходят по критерию целесообразности расчетов.
2. По соотношению веществ в 3-х компонентной смеси, сероводорода там менее 70%, поэтому группа суммации образуется.
Как в данной ситуации следует поступать? Может есть еще какие-то критерии...
В итоге мне надо рассеивать сероводород с фоном, но не знаю что делать в группой суммации. Если учитывать фон, получается более 1 пдк соответственно.
1. Все три вещества проходят по критерию целесообразности расчетов.
2. По соотношению веществ в 3-х компонентной смеси, сероводорода там менее 70%, поэтому группа суммации образуется.
Как в данной ситуации следует поступать? Может есть еще какие-то критерии...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
В данной ситуации можно принять условия, указанные в п.35 Приказа МПР №581 от 11.08.2020 (правда он вступает в силу только с 01.07.2021г.): "Если приземная концентрация ЗВ в атм. воздухе, формируемая выбросами какого-либо ЗВ, не превышает 0,1 ПДК за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ, то при расчете ПДВ такого ЗВ фоновый уровень загрязнения атм. воздуха принимается равным нулю, и учет фонового уровня загрязнения атм. воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется."
Но нужно обратить внимание, что критерий 0,1 ПДК относится к концентрации на границе земельного участка ОНВ, а не на нормируемой территории.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 янв 2021, 11:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
По аммиаку и формальдегиду получается на границе предприятия меньше 0,1 ПДК, можно воспользоваться данным критерием и не считать тогда группу суммации. Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Точно не скажу, но это скорее идет от Мет.пособия 2012, а не от нормативной документации.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 янв 2021, 11:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Нашла действующее обоснование: ГОСТ Р 58577-2019. Правила установления НДВ:
"п .4.4. При совместном присутствии в выбросах конкретного предприятия нескольких веществ, входящих в группы суммации с однонаправленным вредным воздействием, расчеты безразмерной концентрации ЗВ, образующих группу, выполняются в расчетных точках в тех случаях, когда максимальные приземные концентрации всех ЗВ, входящих в эту группу, превышают 0,1 ПДК. В тех случаях, когда как минимум одно вещество, входящее в рассматриваемую группу, отсутствует в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух или как минимум по одному из веществ, входящих в рассматриваемую группу, приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ промышленного предприятия в атмосферном воздухе, не превышает 0,1 ПДК (в жилых зонах и зонах, к которым предъявляются повышенные экологические требования), то расчеты по данной группе суммации не проводят."
Хотя по опыту Росприроднадзор почему-то не считает данный ГОСТ нормативным документом...
-
- Эколог
- Сообщения: 816
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
В самом ГОСТе (основанном в т.ч. на МП-2012) в предисловии ссылаются на статью 26 ФЗ "О стандартизации" - а там в п.1 есть такое: "Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе ..., если иное не установлено законодательством Российской Федерации". То есть если где-то в законодательстве не будет прямо указано, что требования конкретного ГОСТа являются обязательными, то сослаться на него в споре с экспертами как на истину последней инстанции не получится (эксперт может согласиться или не согласиться)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
то сослаться на него можно. Разве у эксперта есть полномочия отвергать правильность ГОСТа (иного стандарта)? Добровольность заключается, насколько я понимаю, что разработчик имеет право следовать или не следовать ГОСТу. Если он следует ГОСТу, эксперт же не принимает это, то получается эксперт оспаривает и отменяет действие статьи 26, которая дает право применять. И параллельно эксперт еще отменяет правильность ГОСТа в этом пункте. Таких полномочий у него нет.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 19 апр 2019, 09:00
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Добрый день!
Кто-нибудь рассчитывал фоновую концентрацию по формуле (153) МРР-2017?
Росприроднадзор выдал справку: Есть пример расчета?
Может ли получиться отрицательное значение?
Кто-нибудь рассчитывал фоновую концентрацию по формуле (153) МРР-2017?
Росприроднадзор выдал справку: Есть пример расчета?
Может ли получиться отрицательное значение?