Высота неорганизованного источника
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Высота неорганизованного источника
Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, какую следует принимать высоту для источника - открытая автомобильная стоянка? 2м или 5м?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Высота неорганизованного источника
Так вот, 5 метров берутся стоянки (без вентиляции) и посты сварки, остальные источники в основном, если они ниже 2-х метров - берутся 2 метра высотой, если выше 2-х метров - тогда по фактической высоте выброса. Высота хорошо прописана в "Методическом пособии.. 2012".
-
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
- Откуда: г.Ярославль
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Высота неорганизованного источника
Добрый вечер! Столкнулась с таким замечанием эксперта - высоту источника (в данном случае автотранспорт на стоянке) принять согласно п.4.4 Приказа №273. В нем написано, что для наземного источника принимать 2 метра. У меня теперь вообще ничего не рассеивается( Жилье близко от стоянок. Если по нормам стоянки на придомовой территории должны быть на расстоянии 15 метров, то на таком расстоянии ничего не рассеется при высоте источника 2 метра!
-
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
- Откуда: г.Ярославль
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Высота неорганизованного источника
Так по рассеиванию который - Приказ МПР №273 от 06.06.2017 года.
Раньше и в ОНД-86 то же самое было написано, что в п.4.4 Приказа МПР 273, только вот почему-то источники автотранспорта принимали по Методическому пособию 2012года - 5 метров. А тут вдруг эксперту вздумалось на основании Приказа высоту принимать. В общем, я отписалась. Не знаю, чем дело закончится
Раньше и в ОНД-86 то же самое было написано, что в п.4.4 Приказа МПР 273, только вот почему-то источники автотранспорта принимали по Методическому пособию 2012года - 5 метров. А тут вдруг эксперту вздумалось на основании Приказа высоту принимать. В общем, я отписалась. Не знаю, чем дело закончится
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2914
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Высота неорганизованного источника
если Вы пользуетесь программой УПРЗА-Эколог, то вводите высоту выброса (источника) с которой программа начинает рассеивать этот выброс, принимая что температура ЗВ, равна температуре окружающей среды. Подход к площадным источникам сводится к представлению их в виде точечных программой при расчете ием или иным образом (см. П.8.6 Приказа), согласно п. 5.2 приказа тредуется учет дельта Т для точечного. 2 м можно было бы принять если бы программа понимала на какой высоте выбросы от площадного источника будут равны температуре окражающей среды. Поэтому высота та источника 2 м и даже ниже, а вот высота для начала расчетов рассеивания, заводимая в программу 5 м. Пособие тут выступает просто в качестве литературного источника о высоте охлаждения выросов.
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Офтопик
эксперт Ваш решил велосипед изобрести
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5752
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Высота неорганизованного источника
Пункт 4.4 МРР-2017 устанавливает что, для наземных источников выбросов высота Н при расчетах по формулам, приведенным в настоящих Методах, принимается равной 2 м.
И никаких расширительных трактовок не предусматривает
Однако, соответствии с п. 8 МРР-2017 8.8. С целью сокращения объема вычислений и облегчения анализа их результатов допускается представление совокупности большого числа однотипных источников выбросов, а также рассредоточенных по территории источников неорганизованного выброса, как площадных источников выбросов. Площадными источниками выброса могут аппроксимироваться такие источники, как резервуарные парки предприятий, совокупности мелких бытовых котельных и труб печного отопления в городах, а также группы низких вентиляционных источников выбросов предприятия (при расчетах рассеивания выбросов от указанных источников для участков, расположенных за пределами санитарно-защитной зоны предприятия). Кроме того, площадными источниками могут аппроксимироваться выбросы от автостоянок, мест открытого складирования пылящих материалов или отходов, водоемов, с поверхности которых испаряются вредные вещества, выбросы от автомагистралей.
Группа распределенных по площади точечных источников выброса может быть объединена в площадной источник, если их не менее 20, и расстояние от каждого источника до ближайшего соседнего источника отличается не более чем на 10% от среднего по всем объединяемым источникам расстояния от каждого из них до четырех ближайших соседних источников. Кроме того, для каждого из объединяемых источников такие параметры выброса, как высота (Н) и диаметр устья (D), температура (Тг) и скорость выхода w0 газовоздушной смеси из устьев источников выброса, отличаются от их средних значений по объединяемой группе не более, чем на 10%. При выполнении этих условий расчет загрязнения атмосферного воздуха должен производиться с использованием средних по объединяемой группе значений параметров выброса. При большем разбросе указанных параметров группа источников выброса представляется несколькими площадными источниками выброса с более близкими значениями этих параметров.
То есть, если вы зададите источник как совокупность точечных (по количеству автомашин на стоянке или в потоке) с высотой (Н) и диаметром устья (D), температурой (Тг) и скоростью выхода w0 газовоздушной смеси из устьев источников выброса, то будет вам счастье и все рассеется и без всяких 5 метров.
И никаких расширительных трактовок не предусматривает
Однако, соответствии с п. 8 МРР-2017 8.8. С целью сокращения объема вычислений и облегчения анализа их результатов допускается представление совокупности большого числа однотипных источников выбросов, а также рассредоточенных по территории источников неорганизованного выброса, как площадных источников выбросов. Площадными источниками выброса могут аппроксимироваться такие источники, как резервуарные парки предприятий, совокупности мелких бытовых котельных и труб печного отопления в городах, а также группы низких вентиляционных источников выбросов предприятия (при расчетах рассеивания выбросов от указанных источников для участков, расположенных за пределами санитарно-защитной зоны предприятия). Кроме того, площадными источниками могут аппроксимироваться выбросы от автостоянок, мест открытого складирования пылящих материалов или отходов, водоемов, с поверхности которых испаряются вредные вещества, выбросы от автомагистралей.
Группа распределенных по площади точечных источников выброса может быть объединена в площадной источник, если их не менее 20, и расстояние от каждого источника до ближайшего соседнего источника отличается не более чем на 10% от среднего по всем объединяемым источникам расстояния от каждого из них до четырех ближайших соседних источников. Кроме того, для каждого из объединяемых источников такие параметры выброса, как высота (Н) и диаметр устья (D), температура (Тг) и скорость выхода w0 газовоздушной смеси из устьев источников выброса, отличаются от их средних значений по объединяемой группе не более, чем на 10%. При выполнении этих условий расчет загрязнения атмосферного воздуха должен производиться с использованием средних по объединяемой группе значений параметров выброса. При большем разбросе указанных параметров группа источников выброса представляется несколькими площадными источниками выброса с более близкими значениями этих параметров.
То есть, если вы зададите источник как совокупность точечных (по количеству автомашин на стоянке или в потоке) с высотой (Н) и диаметром устья (D), температурой (Тг) и скоростью выхода w0 газовоздушной смеси из устьев источников выброса, то будет вам счастье и все рассеется и без всяких 5 метров.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 4021
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 996 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: Высота неорганизованного источника
Лёха, а что делать если парковка на 19 машин?
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5752
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Высота неорганизованного источника
DDim, обняться и плакать
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
- Откуда: г.Ярославль
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Высота неорганизованного источника
Лёха, Спасибо большое!!! Помогло)) Но это со стоянками так. К сожалению, строительную технику не принять как совокупность точечных, от одной единицы дорожной техники выброс немаленький, на 20 метрах при высоте 2 метра не рассеивается. Пришлось просто в отчете рассеивания высоту поменять и все прошло. Эксперт, видимо, просто поумничать захотела, а в расчеты особо не вникала. Ну это и к лучшему
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5752
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Высота неорганизованного источника
AnnMak, почему не принять? тот же самый принцип
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 610 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков