"И опять проемы и ворота"

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Юльчик
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 май 2006, 22:07

"И опять проемы и ворота"

Сообщение Юльчик »

Форумчане, помогите пожалуйста в решении вопроса:
На объектах типа автомойки, склады или крытые проезды и т.д, лишенных вытяжки и имеющих 2-е (друг на против друга на расстоянии от 5 до 50 м) или более ворот для въезда-выезда автотранспорта, через которые осуществляется выброс, каким образом должны быть заданы параметры и координаты этого неорганизованного источника (или неорганизованных источников), может ли такой источник быть задан на генплане 1 прямоугольником «проходящем сквозь помещение и выступающем за него согласно проекции ворот».
Т.е. каким образом вывести выбросы через 2 и более ворот, необходимо ли каждые ворота рассматривать как самостоятельный неорганизованный источник, но как тогда поделить выброс между ними?
И еще чем отличаются понятия «средняя высота проема» и «эффективное значение высоты проема» или это одно и тоже?
Р.S При наличии 1 ворот вопросов нет
Аватара пользователя

Drozdovskaya
Заслуженный эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Drozdovskaya »

u_sofia писал(а):Помогите плизз! [!help] я совсем запуталась.. Делаю инвентаризацию, заполняю таблицу П.2.1., совсем запуталась что куда писать..
У меня есть гараж, в нем два трактора, сварочный пост, газовая резка, пост ТО И ТР. Что считать источником выделения?
Наименование участка - гараж, Источник выделения Двигатель от ТС? или движение ТС? или просто стоянка ТС? какой № режима ИВ? Пост ТО и ТР у меня в гараже, его считать как ИВ или ИЗА? Сварочный пост ИВ или ИЗА?

Все перечисленное - ИВ. ИЗА - вытяжная вентиляция, либо естественная вентиляция (дефлеторы, ворота).
Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Mr. Baga »

To u_sofia

Источник выделения – технологическое оборудование или технологические про-цессы, от которых в ходе производственного цикла отходят загрязняющие вещества, а также места хранения сыпучих или жидких веществ, карьеры, отвалы, места складирова-ния промышленных отходов, от которых под действием метеорологических и других факторов выделяются загрязняющие вещества.

Источник загрязнения атмосферы – специальное устройство: труба, вентиляци-онная труба, вентиляционная шахта, аэрационный фонарь, и т.п., посредством которого осуществляется выброс загрязняющих веществ в атмосферу.
Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Mr. Baga »

На объектах типа автомойки, склады или крытые проезды и т.д, лишенных вытяжки и имеющих 2-е (друг на против друга на расстоянии от 5 до 50 м) или более ворот для въезда-выезда автотранспорта, через которые осуществляется выброс, каким образом должны быть заданы параметры и координаты этого неорганизованного источника (или неорганизованных источников)
Если ворот несколько - я бы задал как линейный неорганизованный, где высота ИЗА = высоте ворот.
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение элпис »

Помогите разобраться:
Узнаете размер ворот (например 3х4). И делаете их проекцию на горизонталь - т.е. рисуете площадной источник того же размера.
(согласно ОНД-86 все источники условно принимаются "фонтанирующими" вертикально вверх)]

Получается если 3 - ширина ворот, 4 - высота ворот, то задаются координаты середины боковых сторон ворот, а ширина ист. - это 4 метра по факту равная ее высоте?
Правильно ли я поняла?

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Вадим Зыков »

Можно так.
Но принцпиальной разницы не будет, если задать середины других противоположных стророн а шируну = 3 м. Всё равно площадь источнику будет 3х4.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ковровский
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Марсель
Благодарил (а): 4 раза

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Ковровский »

Если принимать во внимание раздел 2.2.2. "Задание высоты выброса" "Методического пособия.по расчету, ноормированию....2005", то высоты дверных проемов, ворот определяются по формуле (2.7). Зачастую высота получается равной менее 2 м. Например 1,83 м. Правильно ли утверждение экспертов о том, что высоту необходимо принимать равную 2 м, если она получается в расчете менее 2 м. При этом эксперты ссылаются не на раздел 2.2.2., а на рекомендации по заполнению таблицы п.2.2 "данные инвентаризации". Прошу разъяснить ситуацию?!
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Вадим Зыков »

С точки зрения расчета рассеивания, все источники от 0 до 2 м. считаются одинаково. Разницы в результатах не будет.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение sveta-eko »

Ковровский писал(а):Если принимать во внимание раздел 2.2.2. "Задание высоты выброса" "Методического пособия.по расчету, ноормированию....2005", то высоты дверных проемов, ворот определяются по формуле (2.7). Зачастую высота получается равной менее 2 м. Например 1,83 м. Правильно ли утверждение экспертов о том, что высоту необходимо принимать равную 2 м, если она получается в расчете менее 2 м. При этом эксперты ссылаются не на раздел 2.2.2., а на рекомендации по заполнению таблицы п.2.2 "данные инвентаризации". Прошу разъяснить ситуацию?!
Не совсем поняла суть проблемы.... Если высота источника менее 2 м, то необходимо брать 2 м. Мет пособие п.2.2.2 (п.5), так же ОНД-86 п.2.1.

Ковровский
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Марсель
Благодарил (а): 4 раза

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение Ковровский »

Дело не в разнице расчета рассеивания. Понятно, что результаты не изменяются. Эксперты настаивают на том, чтобы в проекте везде фигурировала высота 2 м, а не Н=1,83 м полученная по формуле 2.7. "Методического пособия..." п.5 раздела 2.2.2. устанавливает условие по высоте для автотранспортных потоков!!! Интересно, в каком случае работает тогда формула 2.7???
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: "И опять проемы и ворота"

Сообщение sveta-eko »

Ковровский писал(а): Интересно, в каком случае работает тогда формула 2.7???
Эксперты правы, меньше 2 м не берут, чем Вас ОНД не устраивает???
А формула 2.7. прекрасно работает, если не 1-ый этаж)))))

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности