Выброс чистого азота - прошу помощи

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Sink
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 06:47
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Sink »

Здравствуйте.
Прошу мне помочь разобраться.
Планируется осуществить большой разовый выброс чистого азота (порядка 300 м куб.) через свечи рассеивания (одну или две, высотой около 3 м, диаметр 100 - 200 мм). Выброс вне населенного города. Возможна ли асфикция, какие расчеты нужно сделать? Нужен ли расчет расеивания (ПДК для чистого азота нет)?
Представляет ли подобный выброс опасности для рабочего персонала, населения?
Буду благодарен любому совету.

akanev
Эколог
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение akanev »

Sink!
А почему 3-3.5%? Почему не 2 и не 5. Обосновать можете?
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение 1234 »

Sink:


Насколько верны подобные рассуждения?
ИМХО, просто гениально!
Жаль, что я сам до такого не успел додуматься...


Почему 3% ?
Да потому, что удушение возможно при содержании кислорода менее 19,5% (на память).
А нормальное содержание кислорода 21 %.
Тоесть, когда содержание выбрасываемого газа постигнет ПДК, то содержание кислорода понизится до 18 %.
Все это очень примерно, но оценить опасность уже можно!

Yj c Атмосферой нужно посоветоваться, т.к. в ОНД 5% вероятность превышения заложена, а здесь надо бы риск иметь 10^-6.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение aartemy »

Sink, отпишите пожалуйста, когда придет ответ из НИИ. Ваша метода, на мой взгляд, очень оригинальна и изящна[!excellent] В моей работе часто встречаются такие выбросы, как азот, а также кислород (который, кстати, в концентрациях 23%<C<19% тоже опасен). Мы просто пишем, что "сбросные свечи устанавливаются таким образом, что конц. кислорода в местах нахождения людей 19%<C<23%". Подразумевается, что азот будет пропорционально вытесняться кислородом, т.к. это 2 основных компонента воздуха. Но реально, ни расчетов ни натурных замеров я не видел[!boring]
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Автор темы
Sink
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 06:47
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Sink »

На второй факс НИИ "Атмосфера" ответил, что азот не нормируется :). По телефону мне посоветовали обратиться в Роспотребнадзор.
Прошу помощи у форумчан: какой исследовательский институт, наподобии НИИ Атмосфера для экологов, существует у врачей/Роспотребнадзора?

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 498 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение ro_ »

Может быть, Сысина?!

Автор темы
Sink
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 06:47
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Sink »

Кстати, экспертизу с описанным вариантом расчета, прошли без замечаний в то время. А НИИ Атмосфера и институт Сысена ничего толкового по телефону не сказали, а в письмах просто отфутболили :)

Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Янат »

Коллеги, подскажите, пожалуйста. У меня ресивер заполненный азотом и водородом. Выбросы азота и водорода не нормируются, верно? На какой документ я могу сослаться что бы написать это в проекте? Спасибо.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Лёха »

Янат, на гигиенические нормативы качества воздуха для населенных мест :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Янат »

Леха, а не могли бы вы более подробно рассказать . Я прочитала СанПиН 2.1.6.983-00 - но не вижу конкретно на какой пункт можно сослаться.
Аватара пользователя

Акулина
Эколог
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 20:45
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Выброс чистого азота - прошу помощи

Сообщение Акулина »

Посмотрите здесь http://base.garant.ru/12182911/
Даже если Вы на правильном пути, Вас задавят, если Вы будете просто сидеть на дороге.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности