ПДВ для строительных площадок

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Н@стя
Эколог
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 16:32

ПДВ для строительных площадок

Сообщение Н@стя » 16 мар 2009, 23:32

Здравстуйте уважаемые колеги! Скажите, пожалуйста, вот для строительных объектов нужно делать проект ПНООРЛ на каждый объект, а нужно ли делать проект ПДВ на эти объекты???



Потапова Юлия
Эколог
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 16 май 2013, 19:38
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Потапова Юлия » 19 июн 2013, 19:02

У нас не требуется устанавливать нормативы ПДВ в разделе ПМ ООС, поскольку это отдельный проект.
Но если требуют, я думаю можно применить такой метод: провести расчет рассеивания с расчетными точками на жилой зоне. Даже если жилая зона в 2 км - УПРЗА Эколог не ограничивает в размере площадки. И сослаться на то, что в жилой зоне и других зонах с нормируемыми параметрами качества атмосферного воздуха превышений ПДК не наблюдается.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 1212 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение masm0 » 19 июн 2013, 23:17

Мармеладка писал(а):Скажите пожалуйста, могу ли я принять нормативы пдв по фактическим выбросам, если за границей площадки есть превышения. Выбросы только в период строительства. Строительство три месяца. Жилая зона очень и очень далеко. Пришло замечание, что в связи с тем, что при расчете рассеивания выбросов выявлены превышения, их нельзя применять в качестве ПДВ. Я с этим не согласна. Какой выход из ситуации. На какой документ им указать. Нормативы утверждаю в составе раздела ООС.
Потапова Юлия писал(а): У нас не требуется устанавливать нормативы ПДВ в разделе ПМ ООС, поскольку это отдельный проект.
Но если требуют, я думаю можно применить такой метод: провести расчет рассеивания с расчетными точками на жилой зоне. Даже если жилая зона в 2 км - УПРЗА Эколог не ограничивает в размере площадки. И сослаться на то, что в жилой зоне и других зонах с нормируемыми параметрами качества атмосферного воздуха превышений ПДК не наблюдается.
Коллеги, в составе ПД нормативы ПДВ не принимаются, не устанавливаются и не утверждаются. Они предлагаются. На основании ПД разрабатываются ПДВ (см. ПП 183 и в дополнение - АР 650). Требовать разработку ПДВ в составе ПД может только Заказчик. И даже если вы его разработаете, то он не будет полноценным проектом ПДВ, а скорее "проектом проекта" ПДВ. В настоящем проекте ПДВ указываются точные сроки строительства, на которые выдается разрешение на выброс. А точные сроки строительства, как правило, неизвестны.

Мармеладка, требование соблюдения нормативов на границе площадки неправомерно. Нормируются только селитебные, рекреационные и санитарно-защитные зоны.

Добавлю, что селитебные и рекреационные зоны нормируются на основании СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" (в проектах ПДВ):
п 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01Показать
2.2. В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.

К местам массового отдыха населения следует относить территории, выделенные в генпланах городов, схемах районной планировки и развития пригородной зоны, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, баз туризма, дачных и садово-огородных участков, организованного отдыха населения (городские пляжи, парки, спортивные базы и их сооружения на открытом воздухе).
Санитарно-защитные зоны нормируются на основании СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация
предприятий, сооружений и иных объектов" (в проектах СЗЗ):
п 2.3. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03Показать
2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
Никакие другие зоны не нормируются.
Последний раз редактировалось masm0 20 июн 2013, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 724 раза
Поблагодарили: 1381 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy » 20 июн 2013, 09:36

Мармеладка писал(а):Скажите пожалуйста, могу ли я принять нормативы пдв по фактическим выбросам, если за границей площадки есть превышения. Выбросы только в период строительства. Строительство три месяца. Жилая зона очень и очень далеко. Пришло замечание, что в связи с тем, что при расчете рассеивания выбросов выявлены превышения, их нельзя применять в качестве ПДВ. Я с этим не согласна. Какой выход из ситуации. На какой документ им указать. Нормативы утверждаю в составе раздела ООС.
Согласно п. 1.2 ОНД-86 нормы не распространяются на расчет концентраций на дальних (более 100 км) расстояниях от источников выброса.
Как сказал masm0, Вы должны выполнить для нормирования расчёт приземных концентраций на границе жилой зоне и на других территориях проживания (не превышение 1ПДК) или на ближайшей границе (не превышение 0,8ПДК) мест массового отдыха населения (санаториев, домов отдыха, пансионатов, баз туризма, дачных и садово-огородных участков, городские пляжи, парки, спортивные базы и сооружения на открытом воздухе и др. места организованного отдыха населения на корытом воздухе, территорий лечебно-профилактических учреждений (ЛПУ) длительного пребывания больных и центров реабилитации. ecoloid -> Re: СЗЗ на период строительства.
Т.е. в радиусе 100 км. от границы стройплощадки вам необходимо определить ближайшую территорию, в УПРЗА указать координаты расчётных точек и выполнить расчёт и при этом указать для особой нормируемой территории в критериях расчёта 0,8 ПДК (для мест массового отдыха населения, ЛПУ длительного пребывания больных и центров реабилитации).
Расчёт может быть даже нецелесообразен в УПРЗА, если нормируемая территория находится на большом расстоянии.
По поводу ЛПУ с длительным пребыванием больных предположу, что скорее это более 2 недель smold -> Re: Размещение гостиницы (вахтовое жилье) в границах предпри. Также для определения ЛПУ и центров реабилитации можно воспользоваться "Единой номенклатурой государственных и муниципальных учреждений здравоохранения" (приложение к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 07.10. 2005 г. N 627 (см. вложение)).
Внести изменения в раздел ООС и направить в экспертизу ПД.
СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению кач…Показать
2.2. В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.
К местам массового отдыха населения следует отнести территории выделенные в генпланах городов, схемах районной планировки и развития пригородной зоны, решениях органов местного самоуправления для организации крупных зон, размещения:
-санаториев,
- домов отдыха,
- пансионатов,
- баз туризма,
- дачных и садово-огородных участков,
- организованного отдыха населения (городские пляжи, парки, спортивные базы и сооружения на открытом воздухе).
Вложения
ЕДИНАЯ НОМЕНКЛАТУРА учреждений ЛПУ.doc
Приложение к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 07.10. 2005 г. N 627. Единая номенклатура государственных и муниципальных учреждений здравоохранения.
(90 КБ) 552 скачивания
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 724 раза
Поблагодарили: 1381 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy » 20 июн 2013, 10:40

masm0 писал(а): Коллеги, в составе ПД нормативы ПДВ не принимаются, не устанавливаются и не утверждаются (см. ПП 183 и в дополнение - АР 650). Они предлагаются. Требовать разработку ПДВ в составе ПД может только Заказчик. И даже если вы его разработаете, то он не будет проектом ПДВ, а скорее "проектом проекта" ПДВ. В настоящем проекте ПДВ указываются точные сроки строительства, на которые выдается разрешение на выброс. А точные сроки строительства, как правило, неизвестны.
Немного не согласен.
1. В соответствии с п. 1.1. АР РПН по выдачи разрешений на выброс для строительных площадок при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией .
Т.е. результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам на период строительства, а также карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы при неблагоприятных погодных условиях и выбросов по веществам и комбинациям веществ с суммирующимися вредными воздействиями в разделе ПМ ООС и будут нормативы ПДВ, установленные на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов.
Строительная площадка -это объект производственного назначения, поэтому полагаю. что карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы на период строительства обязательны в графической части раздела ПМООС.
По поводу "утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов" seergy -> Re: Замечание эксперта
п. 8 "Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух..." предусматривает, что разработка ПДВ и ВСВ для вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности обеспечивается юридическим лицом на основе проектной документации (раздел ООС), однако п. 9 Положения регламентируют, что нормативы ПДВ и ВСВ устанавливаются территориальными органами РПрН, а выбросы допускаются на основании разрешения, выданного территориальными органами РПрН.
Так вот при установлении нормативов ПДВ и ВСВ и выдачи разрешения на выброс РПрН будет руководствоваться п. 1.1. АД на выдачу разрешения.
Поэтому, если в разделе ООС по каким-то причинам нет детальных расчётов в программе УПРЗА (с учётом фона) и предложений ПДВ и ВСВ на период строительства, то скорее всего юр. лицу придётся разработать ПДВ и ВСВ на основе данных проектной документации.
Для выбросов из стац. источников, не подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, разрешения на выброс, выдаётся органами исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, у которых может быть собственные утверждённые регламенты и порядки для выдачи разрешения на выброс.
2. Срок ведения строительных работ определяется в соответствии с утвержденной проектной документацией, а именно в разделе "Проект организации строительства", предусмотренных п.п. "у" и "х" п. 23, а также п.п. "п" п. 38 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
Также разрешение на строительство выдается на весь срок, предусмотренный проектом организации строительства объекта капитального строительства в соответствии с ч. 19 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ.

Полагаю, что срок разрешения на выброс должен соответствовать сроку разрешения на строительство, который также соответствует продолжительности строительства, указной в разделе ПОС в составе утверждённой проектной документации.
Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфе…Показать
1.1...Для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией или на срок достижения проектных показателей (но не более 2 лет) для вводимых в эксплуатацию новых или реконструированных объектов.
Положение о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в…Показать
8. Разработка предельно допустимых и временно согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) обеспечивается юридическим лицом, имеющим стационарные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, на основе проектной документации (в отношении вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности) и данных инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (в отношении действующих объектов хозяйственной и иной деятельности).
9. Нормативы предельно допустимых и временно согласованных выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом).
Выбросы вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, допускаются на основании разрешения, выданного территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования.
Выбросы вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, не подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, допускаются на основании разрешения, выданного органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 1212 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение masm0 » 20 июн 2013, 12:16

seergy писал(а):Немного не согласен.
Совсем не хочется спорить по этому поводу, но отмечу, что
1. АР650 МПР имеет более низкий приоритет, чем ПП183 и не может ему противоречить. В ПП183 предусмотрена только разработка проекта ПДВ на основании ПД или инвентаризации. Других вариантов нет. Собственные регламенты уполномоченных органов субъектов РФ также не могут противоречить ПП183. Кроме перечисленных документов существует также единственный НПА по разработке ПДВ - "Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия. утв. Госкомгидрометом СССР 28 августа 1987.", который также не допускает никаких других вариантов, кроме разработки проекта ПДВ.
Также обратите внимание на п.10 АР650. В исчерпывающем перечне документов, необходимых для предоставления государственной услуги, отсутствует ПД.

2. Полностью согласен. Кроме того, считаю рациональным, чтобы проект ПДВ разрабатывался в той же организации, что и ПМ ООС. Насколько мне известно в ПОС указывается ориентировочный график, а для ПДВ нужна привязка к конкретным годам. Поэтому окончательные сроки в проекте ПДВ может уже внести сам Заказчик перед началом строительства, получить сан.-эпид. заключение, утвердить нормативы в ТО Росприроднадзота и получить разрешение органе, соответствующему уровню объекта.
Изображение

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение sveta-eko » 20 июн 2013, 12:49

masm0 писал(а): в составе ПД нормативы ПДВ не принимаются, не устанавливаются и не утверждаются. Они предлагаются.
В остальном согласна с Мишей, хотите утвержденные нормативы и разрешение на период строительных работ, разрабатывайте полноценный ПДВ и прикладывайте заключение на ПД. Из практики чаще получается, что проще 25 кратку платить, чем ПДВ оформлять на период строительных работ, и согласовывать в установленном порядке (минимум 30+30+45 дней).

Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Мармеладка » 20 июн 2013, 12:57

Спасибо за ответы. У меня так получается по рассеиванию: зона влияния по веществам максимум 900 м. Жилая застройка находится на расстоянии 40 км. Я могу поставить ее как расчетную конечно, делов не много. Но на основании чего все-таки утвердить нормативы ПДВ? Вопрос тут зашел больше не о том, какими принять нормативы, а вообще стоит ли их принимать вообще. То что стоит я согласна. На какой документ мне сослаться, принимая нормативы на уровне фактических выбросов? На СанПиН 2.1.6.1032-01 Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест может?
Предельно допустимый выброс - норматив предельно допустимого выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который устанавливается для стационарного источника загрязнения атмосферного воздуха с учетом технических нормативов выбросов и фонового загрязнения атмосферного воздуха при условии непревышения данным источником гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимых (критических) нагрузок на экологические системы, других экологических нормативов; требования СанПин как раз направлены на предотвращение неблагоприятного воздействия загрязнения атмосферного воздуха на здоровье населения и устанавливают обязательные гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест и соблюдению гигиенических нормативов при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции (техническом перевооружении) и эксплуатации объектов, а также при разработке всех стадий градостроительной документации.


yuri
Заслуженный эколог
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение yuri » 20 июн 2013, 13:33

Мармеладка
Посмотрите ответ Сергея от 30 марта 2012 г , 15:20 в этом же разделе

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение sveta-eko » 20 июн 2013, 14:12

Еще ГОСТ 17.2.3.02-78. Правила установления допустимых выбросов вредных веществ промышленными предприятиями можно посмотреть.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 1212 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение masm0 » 20 июн 2013, 14:46

sveta-eko писал(а):Еще ГОСТ 17.2.3.02-78. Правила установления допустимых выбросов вредных веществ промышленными предприятиями можно посмотреть.
А зачем он, Света? Я его не использую. Это же не НПА. Разве что, для инфы.
M!Не совсем верно. См. seergy -> Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

sveta-eko писал(а):Из практики чаще получается, что проще 25 кратку платить, чем ПДВ оформлять на период строительных работ, и согласовывать в установленном порядке (минимум 30+30+45 дней).
Статья 8.21. КоАП
Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздухаПоказать
1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток
Так что не знаю, что проще [wink22]
Изображение


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности