расчет рассеивания = часть нормирования?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
нефть
Эколог
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:36
Поблагодарили: 1 раз

расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение нефть »

Добрый день. Скажите, права ли я.
Перед тем, как проверить критерий целесообразности расчета рассеивания Е, я считаю параметр Ф (по приложению Методич.пособия, 2005). Если он меньше 1, то выбросы нормировать не нужно, значит и рассеивание считать не нужно. И никакую целесообразность проверять не надо. Так?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение seergy »

Нет не правы. В проектах частенько ссылаются на параметр Ф,хотя согласно методич.пособия, 2005 (там даже есть пример):
Перечень вредных веществ, подлежащих нормированию, устанавливается на основе по-этапного исключения из общего перечня веществ, выбрасываемых в атмосферу предприятием, конкретных вредных веществ, показатель опасности выбросов которых не превышает единицу (Ф’j≤1), CHj≤0,05 и наличия ГОУ . Т.е. По результатам расчетов приземных концентраций в разрезе каждого j-го вещества проверяется выполнение условия:CHj>0,05, где CHj - наибольшее значение приземной концентрации данного вещества при наиболее неблагоприятном режиме выбросов (в долях ПДК) из концентраций в контрольных точках, заданных на границе жилой зоны.
даже если Ф намного больше 1, CHj≤0,05 вещество не нормируется, но если есть ГОУ, то подлежит Нормированию. Всегда так делал, когда не делал в замечания вставляли цитату из мет. пособия.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение seergy »

CHj меньше или равно...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение _Olga_ »

seergy - то есть получается, что если предприятие находится далеко от жилой застройки (на расстоянии таком, что концентрации в жилой зоне выбросами предприятия не создаются вообще CHj меньше или равно 0.05), то выбросы такого предприятия не нормируются???? Тогда для месторождений, которые находятся вдали от поселков и городов, при разработки тома ПДВ необходимо указывать, что выбросы не нормируются и не писать предложения по нормативам ПДВ?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение seergy »

выдержки из пособия:
"К источникам, подлежащим нормированию, относятся все источники, определенные по результатам инвентаризации выбросов предприятия, за исключением тех источников, из которых выбрасываются в атмосферу только те вещества, которые не включены в перечень вредных веществ, подлежащих нормированию.
6.2. Выполнение условия достаточно проверять в пределах зоны влияния выбросов в атмосферу рассматриваемого j-го ЗВ от объекта.
К зоне влияния выбросов определенного j-го ЗВ от объекта относятся все территории, расположенные внутри внешней границы этой зоны влияния, которая определяется как замкнутая линия на местности, вне которой для любой точки местности в течение всего времени выброса от объекта рассматриваемого j-го ЗВ выполняется условие:qпр,j меньше или равно 0,05ПДК( она же граница экозащитной зоны.)

Для действующих объектов (предприятий и др.) условие проверяется вне территорий существующих для них ЭЗЗ, а для объектов, расположенных в сложившейся жилой застройке - на границе ближайшей жилой застройки и зон массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.
6. Нормативы предельно допустимых выбросов (ПДВ) для каждого, j-го, загрязняющего вещества (ЗВ), поступающего в атмосферу от объекта, устанавливаются исходя из требования непревышения концентраций, Спр,j, этого ЗВ, создаваемых выбросами рассматриваемого объекта в атмосферном воздухе, квот концентраций, установленных для объекта"
"2.1.5 нормирование выбросов загрязняющих веществ в атмосферу предусматривает учет не только гигиенических, но и экологических нормативов качества атмосферного воздуха...Экологический норматив качества атмосферного воздуха - это критерий качества атмосферного воздуха, который отражает предельно допустимое максимальное содержание вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, и при котором отсутствует вредное воздействие на окружающую природную среду.
Необходимость учета экологических нормативов в рамках работ по нормированию следует определять в разрезе каждого предприятия, учитывая:
- местоположение предприятия по отношению к конкретному уровню и виду экосистемы;
- зону влияния выбросов в атмосферу предприятия."

Для месторождений, которые находятся вдали от поселков и городов, но вблизи водоёмов и лесных масивов,троп диких животных и т.п. думаю стоит писать предложения по нормативам ПДВ.
С уважением ...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"


Автор темы
нефть
Эколог
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:36
Поблагодарили: 1 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение нефть »

seergy:
Нет не правы. В проектах частенько ссылаются на параметр Ф,хотя согласно методич.пособия, 2005 (там даже есть пример):
Перечень вредных веществ, подлежащих нормированию, устанавливается на основе по-этапного исключения из общего перечня веществ, выбрасываемых в атмосферу предприятием, конкретных вредных веществ, показатель опасности выбросов которых не превышает единицу (Ф’j≤1), CHj≤0,05 и наличия ГОУ . Т.е. По результатам расчетов приземных концентраций в разрезе каждого j-го вещества проверяется выполнение условия:CHj>0,05, где CHj - наибольшее значение приземной концентрации данного вещества при наиболее неблагоприятном режиме выбросов (в долях ПДК) из концентраций в контрольных точках, заданных на границе жилой зоны.
даже если Ф намного больше 1, CHj≤0,05 вещество не нормируется, но если есть ГОУ, то подлежит Нормированию. Всегда так делал, когда не делал в замечания вставляли цитату из мет. пособия.
Но зачем считать концентрацию, если вещество нормируется при одновременном выполнении обоих условий Ф=1 и С(Н)меньше 0.05? Если у меня Ф уже меньше единицы.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение seergy »

Параметр Ф вы считаете предварительно по суммарному выбросу г/сек, и средневзвешенной высоте источника выброса. С(Н) вы считаете с помощью УПРЗА, но коэф. целесообразности 0,1. По расчёту всё, что более 0,1,исключается и не нормируется (кроме требований нормирования к котельным и наличия ГОУ). Только после этого перечень вредных веществ, подлежащих нормированию, устанавливается на основе по-этапного исключения из общего перечня веществ, выбрасываемых в атмосферу предприятием, конкретных вредных веществ, показатель опасности выбросов которых не превышает единицу (Ф’j≤1), CHj≤0,05 и наличия ГОУ.
По своему опыту скажу: параметр Ф =0,9, а расчёт роказывает, что CHj = 0,09 ПДК.
[:-!!]Позвоните в РТН и посоветуйтесь, может там тоже нормируют по параметру Ф, обходя требования Мет. пособия 2005.
В УПРЗА нужно все в-ва внести, а расчёт что-то сразу исключит при E=0.1,а далее вы сами сопоставляете параметр Ф, CHj и ГОУ.
Я не использую ПДВ-эколог, но судя по табличкам, которые видел - там такой же принцип как в МЕт. пособии.2005.
С уважением...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Автор темы
нефть
Эколог
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:36
Поблагодарили: 1 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение нефть »

В Методическом пособии как раз таки сказано, что сначала рассчитывается параметр Ф, а уже потом перечень веществ МОЖЕТ БЫТЬ УТОЧНЕН расчетами загрязнения атмосферы

_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение _Olga_ »

seergy:
Для месторождений, которые находятся вдали от поселков и городов, но вблизи водоёмов и лесных масивов,троп диких животных и т.п. думаю стоит писать предложения по нормативам ПДВ.
С уважением ...
Вот мы когда раздел ООС делаем, то всегда пишем предложения по ПДВ (не часто встретишь объект в пустыне, где нет озер, рек, лесов [:-;)] ). А что касается перечня нормируемых веществ, то я исключала из перечня вещества по примеру пособия 2005 года. То есть сначала я рассчитала параметр Ф в программе ПДВ и отмела все вещ-ва с Ф<1, потом в УПРЗА посчитала рассеивание на границе СЗЗ (жилой зоны рядом вообще не было, но решила все же нормировать вещества).Отмела все вещества, для которых концентрация на границе СЗЗ<0.05. Остальные внесла в список нормируемых веществ. Вопросов у экспертов на этот счет не было. Единственное, что я не видела разрешения на выброс (заказчик сам получал), поэтому не могу сказать, как в нем выглядят нормируемые и ненормируемые вещества. Они вроде должны разделяться там по категориям?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: расчет рассеивания = часть нормирования?

Сообщение seergy »

п. 3.2.1. Мет. пособие.2005
Для вредных веществ, у которых параметр &#949;(доли ПДК) более 0,1, проводятся детальные расчеты загрязнения атмосферы.Данный алгоритм оценки целесообразности реализован во всех УПРЗА, предназначенных для расчета приземных концентраций по ОНД-86.
Т.е. если параметр Ф меньше 1, всё равно в УПРЗА проводите расчёт для всех в-в.Всё что меньше 0,1 УПРЗА исключает. Здесь же вы смотрите CHj.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Объекты технологического нормирования (ОТН)
    DDim » » в форуме Общее
    15 Ответы
    1270 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья, маленький эколог
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1506 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1988 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от установки утилизации нефтешламов
    15 Ответы
    2641 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности