ОНД-86

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Ответить

Автор темы
user1
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:11

ОНД-86

Сообщение user1 »

Хотельсь бы обсудить математическую модель рассеивания ЗВ, основанную на ОНД-86... Имеющийся опыт проектирования показал, что применение данной модели, не позволяет оценить реальный уровень загрязнения атмосферы от автотранспорта, движущегося по УДС. как мне объяснили старшие товарищи, модель ОНД изначально была предназначена для расчётов рассеивания ЗВ от дымовых труб и вент фонарей пром объектов. А применение этой методики для расчётов рассеивания примисей от низких (площадных, линейных) источников, каким и является отрезки автодороги, приводит к значительному завышению значений расчётных концентраций примисей в атмосферном воздухе по спавнению с реальными величинами, полученными в результате натурных замеров... Такая позиция, как мне извесна доводилась до органов СЭС и не была ими оспорена. Хотельсь бы узнать мнение форумчан, которые сталкивались с разнецей в расчётных и реальных значениях концентрации...[:-))]
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: ОНД-86

Сообщение Вадим Зыков »

Основной идеологией ОНД-86 является поиск максимально возможных концентраций при различном сочетании метеопараметров, поэтому в большинстве случаев измеренные и рассчитанные концентрации не будут совпадать. Что бы они совпали нужно производить замеры при наихудших сочетаниях метеопараметров. Обратите, пожалуйста, внимание на результаты расчета рассеивания, в каждой расчетной точки свои опасные метеопараметры (направление и скорость ветра).
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Олег
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17 сен 2005, 20:29
Поблагодарили: 1 раз

Re: ОНД-86

Сообщение Олег »

Кроме того надо учитывать что мы считаем от наивысшей концетрации (при инструментальных замерах), если же пользуемся удельными, то они как правило выше фактических иногда на порядок. Второе ОНД-86 не учитывает розу ветров и практически не учитывает рельеф местности.

Автор темы
user1
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:11

Re: ОНД-86

Сообщение user1 »

Кстати о рельефе, не совсем понятно как можно расчитать рассеивание, от дороги, если она проходит во впадине с крутыми склонами. Тоесть при соотношении полуширина гряды и высоты препятствия, допустим 15/5, соответственно найти значение n2 уже невозможно, а искажение рассеивания определённо будет. Как провести расчёт в данной ситуации.[!boring]
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: ОНД-86

Сообщение ro_ »

user1 писал(а): применение этой методики для расчётов рассеивания примисей от низких (площадных, линейных) источников, каким и является отрезки автодороги, приводит к значительному завышению значений расчётных концентраций примисей в атмосферном воздухе по спавнению с реальными величинами, полученными в результате натурных замеров...
Как-то листая ежегодные отчеты Росгидромета или Минприроды о состоянии или загрязнении окружающей среды неоднократно встречал информацию о том, что, в частности, формальдегид вдоль автомагистралей (в широком смысле этого слова) имеет большие концентрации- 5 ПДКсс. По другим веществам тоже "не сахар", но по рассеиванию ОНД-86, на мой вгляд, зачастуют могут получаться, как раз-таки наоборот, заниженные концентрации в точках по сравнению с реальными. Может, немалое значение в этой картине имеет факт того, что сеем мы максимально-разовые с 20-минутным фоном, а по хорошему должны сеять и сравнивать со средне-суточными, для которых норматив в 5-10 раз жестче по сравнению с максимально-разовым...

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ОНД-86

Сообщение Лёха »

ro_, а как вы думаете, каким образом ОНД-86 может занижать концентрации формальдегида? Почему в расчете максимальных концентраций которые могут возникать в течении 20-30 минут и собственно всё, полученные расчетные величины нужно сравнивать со среднесуточными ПДК (которые получаются из осреднения на 24 часа)? Каков в этом сакральный смысл?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: ОНД-86

Сообщение ro_ »

Благодарю, Леха. Чёт не то я написал...

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ОНД-86

Сообщение VadimV »

Да все правильно написал, чо. Все сравниваем со среднесуточными и идем работать на заводы токарями и слесарями. А, нет, не получится придется же все заводы закрыть))).

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности