Инструментальные замеры воздуха

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Евгений эко
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 17:37
Откуда: Лыткарино
Поблагодарили: 1 раз

Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Евгений эко »

Помогите найти лабараторию для исследования воздуха населенных мест.
Ситуация такая: нужно сократить СЗЗ от промзоны до нуля. Требуется провести замеры воздуха в трех точках по веществам :
0123 - Железо (II)(III)оксиды,Железа оксид(пыль,пары)(в пересчете на железо)
2930 - Пыль абразивная; Корунд белый, Монокорунд
2908 - Пыль неорганическая,содерж. 20-70% двуокиси кремния;Шамот,Цемент
0301 - Азота диоксид
0143 - Марганец и его соединения(в пер.на MnO2)
2732 – Керосин
1401 - Ацетон; Пропан-2-он
1210 – Бутилацетат
2902 - Взвешенные вещества
0616 - Ксилол (смесь изомеров о-,м-,п-)
1042 - Спирт н-бутиловый,Спирт бутиловый
0621 – Толуол
1240 – Этилацетат
2915 - Пыль стекловолокна
0337 - Углерода оксид
0203 - Хром шестивалентный;Хромовый ангидрид(пер.на трехокись хрома)
0348 - Кислота орто-фосфорная
0330 - Ангидрид сернистый;Серы диоксид
3708 - Пыль резины на основе метилвинилдихлорсилана/по летуч
2936 - Пыль древесная
2704 – Углеводороды (бензин)
0342 – Фтористый водород
0304 – Оксид азота
0344 – Фториды
0616 – Ксилол
2452 – Уайт-спирт
*Проблема в том что не все лаборатории делают по ним замеры.

lavanda
Эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение lavanda »

Провели инструментальные замеры на источниках выбросах. В протоколах, по некоторым веществам, написано менее 0,000... (и указана методика) означает ли это, что данного вещества вообще нет, или просто чувствительность их аппаратуры не позволяет "замерить" низкие концентрации этих веществ?. Как в данном случаи посчитать это вещество, если нет методики?
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Wespe »

lavanda писал(а):Провели инструментальные замеры на источниках выбросах. В протоколах, по некоторым веществам, написано менее 0,000... (и указана методика) означает ли это, что данного вещества вообще нет, или просто чувствительность их аппаратуры не позволяет "замерить" низкие концентрации этих веществ?. Как в данном случаи посчитать это вещество, если нет методики?
1.
В протоколах, по некоторым веществам, написано менее 0,000... (и указана методика) означает ли это, что данного вещества вообще нет, или просто чувствительность их аппаратуры не позволяет "замерить" низкие концентрации этих веществ?
Возможно и то и то (конкретный случай надо смотреть), но скорее всего концентрации ЗВ ниже нижнего предела обнаружения методики/прибора;

2.
Как в данном случаи посчитать это вещество, если нет методики?
да никак... как край (но это неправильно) химики-биомеханическиетележки-лаборанты ставят нижний предел обнаружения по методике...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Drozdovskaya
Заслуженный эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Drozdovskaya »

lavanda писал(а):Провели инструментальные замеры на источниках выбросах. В протоколах, по некоторым веществам, написано менее 0,000... (и указана методика) означает ли это, что данного вещества вообще нет, или просто чувствительность их аппаратуры не позволяет "замерить" низкие концентрации этих веществ?. Как в данном случаи посчитать это вещество, если нет методики?
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ
(Дополненное и переработанное)
Санкт-Петербург
2005

1.4. Определение количественных и качественных характеристик источников загрязнения атмосферы
1.4.1. Определение разового значения мощности выброса (г/с)

4. Если при проведении измерений концентрация ЗВ, присутствующего (в соответствии с технологическим процессом) в выбросах ИЗА, оказалась меньше нижнего предела обнаружения, установленного в применяемой методике, то следует подобрать для измерений более чувствительную методику.
В том случае, когда концентрация этого ЗВ оказалась меньше нижнего предела диапазона определения наиболее чувствительной методики измерений:
- концентрация считается равной половине нижнего предела диапазона измерения методики, если он не меньше 0,5ПДКр.з., где ПДКр.з. - значение предельно допустимой концентрации измеряемого ЗВ в воздухе рабочей зоны;
- концентрация ЗВ полагается равной нулю, если нижний диапазон методики ее измерения меньше 0,5ПДКр.з.

lavanda
Эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение lavanda »

Еще такой вопрос. Имеет место выбросы различной пыли: пыль талька, пыль мела и др. Однако в протоколах написано пыль взвешенных веществ (в т.ч. пыль талька, мела и др.) Значит при расчете мне можно поставит код 2902 и считать как одно вещество, а не кодифицировать по разным загр. в-вам?

Аватара пользователя

Drozdovskaya
Заслуженный эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Drozdovskaya »

lavanda писал(а):Еще такой вопрос. Имеет место выбросы различной пыли: пыль талька, пыль мела и др. Однако в протоколах написано пыль взвешенных веществ (в т.ч. пыль талька, мела и др.) Значит при расчете мне можно поставит код 2902 и считать как одно вещество, а не кодифицировать по разным загр. в-вам?

Инструментально измерить раздельно количество данной пыли невозможно. Если нет методики (ну или, в крайнем случае, собственной теории) о том в каких пропорциях различная пыль в выбросах при данном технологическом процессе, то вижу выход только поставить код 2902. А что за тех. процесс у Вас?
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Wespe »

Drozdovskaya писал(а):Инструментально измерить раздельно количество данной пыли невозможно. Если нет методики (ну или, в крайнем случае, собственной теории) о том в каких пропорциях различная пыль в выбросах при данном технологическом процессе, то вижу выход только поставить код 2902. А что за тех. процесс у Вас?
Теоретически возможно, практически... практически крайне слабовероятностно осуществимо... Если нет никакой возможности разделить пыли "по технологии", то действительно 2902 и фсё.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

lavanda
Эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение lavanda »

Drozdovskaya писал(а): А что за тех. процесс у Вас?
Производство шумовибропоглащающих материалов для автотранспорта. Пыль образуется в результате смешения инертных материалов(тальк,мел, полые микросферы)
Большое спасибо за ответы [laie3]
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Wespe »

lavanda писал(а):Производство шумовибропоглащающих материалов для автотранспорта. Пыль образуется в результате смешения инертных материалов(тальк,мел, полые микросферы) Большое спасибо за ответы [laie3]
Если на пальцах. К примеру в установку N производства шумовибропоглащающих материалов для автотранспорт загружаются (по технологии) 0,5 кг талька, 0,2 кг мела и 0,2 кг полых микросфер, от оной установки загрязнённый воздухз удаляется вытяжной вентсистемой, в коей и производились замеры на предмет концентрации пыли в общем. С учётом вышеизложенного, с большой доли реальности можно предположить, что в концентрации оной "пыли" соотношение талька, мела и полых микросфер, будет такое же - 0,5 талька, 0,3 мела и 0,2 полых микросфер. [yes]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение eko-ksv »

Это только при условии схожего дисперсного состава и плотности. Если смешиваемые компоненты разнородны, то такой способ не подойдет. Классифицировать всю пыль по 2902 нельзя, т.к. данный код принят для "Недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных пунктов. ПДК взвешенных веществ не распространяются на аэрозоли органических и неорганических соединений (металлов, их солей, пластмасс, биологических, лекарственных препаратов и др.), для которых устанавливаются соответствующие ПДК". У талька - код 2977, мела - 2909, т.е. для данных ЗВ ПДК установлена.
Выбросы можно определить инструментально засыпая каждый компонент отдельно друг от друга.
Аватара пользователя

Drozdovskaya
Заслуженный эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Drozdovskaya »

eko-ksv, Вы правы!
Но в данном случае я бы поступила по совету Wespe.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности