Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 46 раз

Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение Пожар » 04 сен 2019, 07:29

Добрый день. если у нас нет программы "Упрощенные средние" то как определить ПДК по железу?


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 326 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim » 04 сен 2019, 07:41

Пожар писал(а):
04 сен 2019, 07:29
определить ПДК
Открыть ГН ? Или вы хотите ПДКм.р. определить, тогда надо в какой нибудь аккредитованный институт обратиться и они вам разработают ПДК.

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение Пожар » 04 сен 2019, 08:07

ой, да открыла ГН конечно. Получается превышение на границе садов больше 1ПДК. И это при том, что цифры взяты из утвержденного проекта СЗЗ. Только в программу забиты. А у них 0,2ПДК(( И теперь эксперту как объяснить, что превышение??


Оля-ля
Эколог
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение Оля-ля » 04 сен 2019, 08:31

Вы не посчитаете долгопериодные концентрации железа не имея хотя бы "упрощенки". А максимально-разовых ПДК для железа не придумали еще. Расчет по МРР выполняется по другому алгоритму, и переводить полученные максимально-разовые концентрации в доли ПДКсс бессмысленно.
Правильнее, наверное, в таком случае одно вещество вручную посчитать. Только как с картами рассеивания быть... Я бы купила "упрощенку". Тем более, это, наверняка, не последняя ваша работа. Пригодится.

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение Пожар » 04 сен 2019, 11:18

Купить наверное придется. Да вот на ГГЭ ответы должны быть 06.09.19. И что теперь никак?


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 326 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim » 04 сен 2019, 11:46

Пожар писал(а):
04 сен 2019, 11:18
Купить наверное придется. Да вот на ГГЭ ответы должны быть 06.09.19. И что теперь никак?
а как звучит замечание эксперта?
Просто:
10.1.1. Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками. В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
Даже если не принимать во внимание что сейчас, вроде бы в этом перечне ОДНА единственная методика, а рассматривать все что есть, я что то не знаю ни одной, где все эти параметры бы были - соответственно в строгом смысле никакие расчеты по Главе 10 проводить нельзя и не требуется - моё вот мнение. Интересно было бы послушать мнение эксперта и на что он ссылается при выставлении замечания.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение hawkress » 04 сен 2019, 13:15

DDim писал(а):
04 сен 2019, 11:46
соответственно в строгом смысле никакие расчеты по Главе 10 проводить нельзя и не требуется - моё вот мнение.
упрощенная формула как раз не использует долгопериодные параметры, но при этом дает завышенные результаты. поэтому эксперт скажет, считайте по упрощенной и все.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение kentavrik » 04 сен 2019, 14:00

hawkress писал(а):
04 сен 2019, 13:15
поэтому эксперт скажет, считайте по упрощенной и вс
ПОДДЕРЖИВАЮ, мы же обязаны выполнять требования п. 25 ПП87 "анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам" (это, конечно, для тех кто ориентирован получать зарплату :).

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 326 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim » 04 сен 2019, 14:05

hawkress, ну спорно:
1. Упрощенная формула находится главе Х (п. 10.6), как я цитировал ранее: В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
2. Далее, в соответствии с пунктом 10.6 по формуле 144 следует считать если не доступны функции распределения метеорологических параметров , а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров. То есть речь идёт об отсутствии данных о метеопараметрах, а не об отсутствии значения осредненной мощности выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха.
3. В соответствии с тем же п. 10.6 с использованием формулы (144) может проводиться упрощенный расчет среднегодовых концентраций от совокупности точечных источников выброса, а также, с учетом соотношений (122), (123) и (124), от линейного и площадного источников выброса. Эти соотношения так же находятся в главе Х.

Исходя из написанного именно МРР я не вижу никакой возможности посчитать что либо без наличия в методике сведений о том как посчитать значения осредненной мощности выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха.

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение Пожар » 04 сен 2019, 16:39

Замечаний пока нет. Просто старый объект пересчитываем по УПРЗА 4.60. Стоят в отчете прочерки. Вот и думаю как с ними быть.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности