Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Jeweller
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение Jeweller » 20 июн 2019, 14:04

Коллеги, добрый день! Есть ли методика по расчету выбросов от резервуаров фильтрата? ГЭЭ выкатило замечание. Раньше считали по методике от ОС хоз-быта, так эксперт говорил, мол по выбросам приближенно к фильтрату, 4 полигона уже так прошли, и тут тебе "на". Подскажите, как можно посчитать? С экспертом из ГЭЭ естественно ни как не связаться :mrgreen:
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 241 раз
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение DDim » 20 июн 2019, 15:26

Jeweller, формально эксперт прав, наверное, потому что если вы под методикой ОС хоз-быта имеете в виду "Методические рекомендации по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных источников станций аэрации сточных вод", то там прямо указано:
Данные Методические рекомендации распространяются на все виды неорганизованных источников загрязнения атмосферы станций аэрации сточных вод и других хозяйствующих субъектов, имеющих сооружения по очистке хозяйственно-бытовых сточных вод.
Данные Методические рекомендации могут применяться для расчетно-аналитического определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от сооружений очистки промышленных стоков после получения от разработчиков данных Методических рекомендаций дополнительных рекомендаций, учитывающих специфику объекта (по запросам природопользователей).
Можно вот если у вас регулярно идёт полигоны написать разработчику запрос )
Ещё встречал расчеты от прудов фильтрата открытых выполненные по методике, приведенной в справочнике Н.Ф. Тищенко "Охрана атмосферного воздуха. Расчет содержания вредных веществ и их распределение в воздухе". , Москва, "Химия", 1991 г. Раздел 2.3.2. - там расчет выбросов ЗВ со свободной поверхности жидкости.

Аватара пользователя

Автор темы
Jeweller
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение Jeweller » 20 июн 2019, 16:13

Можно вот если у вас регулярно идёт полигоны написать разработчику запрос )
Ещё встречал расчеты от прудов фильтрата открытых выполненные по методике, приведенной в справочнике Н.Ф. Тищенко "Охрана атмосферного воздуха. Расчет содержания вредных веществ и их распределение в воздухе". , Москва, "Химия", 1991 г. Раздел 2.3.2. - там расчет выбросов ЗВ со свободной поверхности жидкости.
DDim, Да да, формально прав эксперт, я даже не спорю)))Именно ту методику я применял. По поводу запроса - это уже на будущие объекты. Действительно, нужно этот вопрос решить. Но сейчас надо в ускоренном темпе из этой проблемы выходить. Эксперт просто так не слезет. Посмотрел я справочник Тищенко. Думаю, тут не прокатит. Мне надо знать химический состав фильтрата (в ИЭИ увы его нет), и как то это интегрировать в не самые простые расчеты, и не факт что оправданно. Да еще и скажут как обычно "нет в перечне НИИ Атмосферы". Попробую отписаться от замечания как то так: "данная методика использована в виду отсутствия альтернативных методик по расчету фильтрата, а хим. состав фильтрата приближен к составу хозяйственно-бытовых стоков". Будем надеяться, что ГИП включит свое обаяние, когда пойдет туда на поклон)

Спасибо за советы)))
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 241 раз
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение DDim » 20 июн 2019, 16:21

Jeweller писал(а):
20 июн 2019, 14:04
С экспертом из ГЭЭ естественно ни как не связаться
По положению у комиссии должно быть рабочее заседение, на котором заказчик имеет право присутствовать и вполне может задать вопрос эксперту.
Из моего опыта, можно написать в рабочем порядке вопрос секретарю ответственному:
Так мол и так, с замечанием согласны, но как посчитать не знаем. Может быть эксперт подскажет как лучше сделать? - с секретарем то вы имеет право общаться, а там уже может секретарь так же в рабочем порядке перешлет вопрос эксперту и тот или ответит или скажет, что он никого учить не обязан.

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение Mariery » 20 июн 2019, 16:30

Jeweller, можно попробовать принять справочный древний состав (2003 г.)
Вложения
химсостав фильтрата и отходов 2003, Вайсман и др..pdf
(1.8 МБ) 29 скачиваний
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)



стрелкова
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 май 2008, 09:42
Поблагодарили: 3 раза

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение стрелкова » 20 июн 2019, 16:41

Почитайте вот это письмо
Письмо+НИИ+Атмосфера (1).jpg

Аватара пользователя

Автор темы
Jeweller
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение Jeweller » 20 июн 2019, 16:50

стрелкова писал(а):
20 июн 2019, 16:41
Почитайте вот это письмо
Боже мой...слов нет...Спасибо огромнейшее)))
Это письмо действительно снимет данный вопрос!)))
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение kentavrik » 22 июн 2019, 14:48

Jeweller писал(а):
20 июн 2019, 14:04
и тут тебе "на"
Что за "на" ??? Вы замечание процитируйте плиз... Эксперту не нравится, что Вы не обратились за доп. разъяснениями разработчикам???
Mariery писал(а):
20 июн 2019, 16:30
можно попробовать принять справочный древний состав (2003 г.
Не, Мария, не покатит. Из этого состава среднюю молекулярную массу раствора не высчитать, ну и там информации по содержанию тех ингредиентов, которые принято нормировать от процессов разложения на полигоне - нема...Ну а кроме состава фильтрата Тищенко предписывает нам знать концентрации паров над жидкостью, что является основной загвоздкой.
Не по теме
Вот работаешь над каким-то полигоном и надо бы померить такие концентрации для расчетов, но вот беда до реконструкции практически у всех полигонов резервуары с фильтратом это бурда разбавленная и с поверхностным ливнестоком, а после реконструкции фильтрат, откачиваемый из тела поступает в резервуар отдельно без разбавления и получается на своем Обьекте не померить. Получается надо найти аналог, и чтоб тебя с такой идеей не послало твое руководство и руководство полигона :):)
Последний раз редактировалось kentavrik 23 июн 2019, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение kentavrik » 22 июн 2019, 16:30

На счет письма АО "НИИ Атмосфера" позиция конечно интересная и упрощающая жизнь экологам, работающих с маленькими полигонами:
► Показать
Но вот беда товарищ Григорьев похоже не хочет замечать, что фильтрат с тела должен содержать достаточно много растворенных газов, которые хоть и не образовываются в толще резервуара (уже образовались за счет биоразложения в теле), но способны выделяться из фильтрата в резервуаре достаточно активно, ну и плюс текущие процессы разложения. Кроме того, концентрации приведенные в Методике для станций аэрации не охватывают весь букет ЗВ, которые принято нормировать от процессов анаэробного разложения на Полигоне. Состав органики в фильтрате несколько иной чем в первичных отстойниках, в первичных отстойниках мелкодиспергированная фракция, которая только начала разлагаться ("гидролиз, когда происходит разрушение полимера до короткихфрагментов и мономеров"), в фильтрате же не то, что практически отсутствуют полимерные органические молекулы, но и сам состав иной: быстроразлагаемые углеводы представлены в меньшей степени, нежели более трудноразлогаемые для микрофлоры жиры и всевозможные маслоподобные вещества. Насколько мне известно на некоторых полигонах и типах очистных корки и коросты от жироподобных веществ создают некоторые трудности в работе системы очистных. Поэтому эта индульгенция АО снимает только пол вопроса и то формально.
Не по теме
Какое-то оно проплаченное письмо, нет чтобы написать: Вам для расчетов нужен протокол на аналог, но в организации которая выдает себя за ведущую в области охраны атмосферы нет протоколов на эту тему и тем более стат. обработки большой выборки, так что тратьте деньги на замеры на аналоге. Ну и после таких писем Эффективные менеджеры принимают решения не тратить деньги на замеры аналогов, а импровизировать, что проводятся серьезные расчеты, серьезные экспертизы, а по настоящему переписывать одни и те же данные лабораторных исследований из года в год из пятилетку в пятилетку, которые только косвенно имеют отношение к принятой технологической схеме. Я к слову тоже вынужден этим заниматься :) т. к. эффективные менеджеры всегда скажут в прошлый раз прошло без таких расходов. И что мы будем иметь через несколько лет - а ничего По стране идет волна таких проектов по рекультивации, если бы эксперты были более жесткими можно было бы вынудить эффективных менеджеров потратится, ну и в результате потом провести работу по составлению
Jeweller писал(а):
20 июн 2019, 14:04
методика по расчету выбросов от резервуаров фильтрата
практически без затрат на лабораторные исследования. Не, будем писать письма, а не замерять, тьфу...!

Аватара пользователя

Автор темы
Jeweller
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО

Сообщение Jeweller » 24 июн 2019, 11:41

kentavrik писал(а):
22 июн 2019, 14:48
Что за "на" ??? Вы замечание процитируйте плиз... Эксперту не нравится, что Вы не обратились за доп. разъяснениями разработчикам???
Совершенно верно! Звучит так: "Данные методические указания могут применяться для сооружений очистки промышленных стоков после получения от разработчиков вышеуказанных Методических указаний дополнительных рекомендаций по запросу. Обосновать использования данной методики для расчета выбросов от емкости с фильтратом".
kentavrik писал(а):
22 июн 2019, 16:30
Состав органики в фильтрате несколько иной чем в первичных отстойниках, в первичных отстойниках мелкодиспергированная фракция, которая только начала разлагаться ("гидролиз, когда происходит разрушение полимера до короткихфрагментов и мономеров"), в фильтрате же не то, что практически отсутствуют полимерные органические молекулы, но и сам состав иной
Абсолютно согласен. Но методики-то нет. Пользуемся письмами по этому.

Более того, и состав отходов у всех полигонов разный. Простой пример: в городе А есть уникальное производство Б с определенным перечнем отходов, которые передаются на размещение. Соответственно определенный состав отходов будет только на этом полигоне, и ни каких аналогов не будет. Тут даже по логике и протоколы не помогут. Попробуй потом что-либо доказать.
У нас тема свалок в стране самая проблемная, вот куда надо выделять деньги на исследования.
kentavrik писал(а):
22 июн 2019, 16:30
Не, будем писать письма, а не замерять
А вы ожидаете, что у нас в стране может быть иначе?
kentavrik писал(а):
22 июн 2019, 16:30
Ну и после таких писем Эффективные менеджеры принимают решения не тратить деньги на замеры аналогов, а импровизировать, что проводятся серьезные расчеты, серьезные экспертизы, а по настоящему переписывать одни и те же данные лабораторных исследований из года в год из пятилетку в пятилетку, которые только косвенно имеют отношение к принятой технологической схеме
Именно такие менеджеры говорят "мы здесь делаем деньги, не нравится, найдем других".
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности