Замечание эксперта
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Замечание эксперта
Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Замечание эксперта
На моей многолетней практике ни одна!!! лаборатория не мерила отдельно золу, отдельно сажу. Видимо, им лень или не всё так просто?paoleta писал(а):...ФР 1.31.2001.00384 Методика измерения массовой концентрации сажи в промышленных выбросах и в воздухе рабочей зоны.
Далее методом вычитания сажи из общей массы твердых веществ находим золу.
Проектировщик_Т писал(а):А если зона влияния выбросов накрывает практически весь город (для зоны влияния городской ТЭЦ это вполне реально), как выходите из такой ситуации при отсутствии сводного тома?
Иногда, при достаточно высокой трубе с нагретым выбросом, зона влияния может составлять 1,5-2 км. Не представляю, как можно учесть все источники в таком радиусе, особенно если это большой промузел... Проекты ПДВ по-любому есть не у всех.... Или ваша экспертиза требует "хоть что-то... лиж бы было...? [wink22]paoleta писал(а):а на моей практике радиус зоны влияния подобных объектов вполне позволял сделать предложенные манипуляции и выводы.
С ТЭЦ, конечно, такие фокусы и не предлагаю)
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 06 окт 2006, 05:10
- Откуда: Улан-Удэ
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Замечание эксперта
Еще раз повторюсь, что манипулирую с зоной влияния только там, где это возможно - конечно без фанатизма, н-р проделывала такое с АЗС, небольшим хозяйством с содержанием животных - там все вполне обозримо и анализируемо, никаких домыслов.Проектировщик_Т писал(а): Иногда, при достаточно высокой трубе с нагретым выбросом, зона влияния может составлять 1,5-2 км. Не представляю, как можно учесть все источники в таком радиусе, особенно если это большой промузел... Проекты ПДВ по-любому есть не у всех.... Или ваша экспертиза требует "хоть что-то... лиж бы было...? [wink22]
А наша экспертиза до этого не додумалась - эт моя идея была (к вопросу представить фон по чему-то типа пыли меховой, метиламину), но их вполне удовлетворила)))
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Замечание эксперта
В моем случае зона влияния около 250 м .... я подумаю конечно, но пока с трудом представляю, как все это проделать (у меня из не учтенных наибольшие конц. по бензолу, пыли неорганической 20-70). Я скорее склонна сослаться на положительное сан-эпид и на то что гигиеическая оценка уже проведена....))) А если таки хотят учет соседей, можно с них данные и запросить) Но это я пока так думаю, а как оно там на практике пойдет, кто ж его знает)Проектировщик_Т писал(а):На моей многолетней практике ни одна!!! лаборатория не мерила отдельно золу, отдельно сажу. Видимо, им лень или не всё так просто?paoleta писал(а):...ФР 1.31.2001.00384 Методика измерения массовой концентрации сажи в промышленных выбросах и в воздухе рабочей зоны.
Далее методом вычитания сажи из общей массы твердых веществ находим золу.Проектировщик_Т писал(а):А если зона влияния выбросов накрывает практически весь город (для зоны влияния городской ТЭЦ это вполне реально), как выходите из такой ситуации при отсутствии сводного тома?Иногда, при достаточно высокой трубе с нагретым выбросом, зона влияния может составлять 1,5-2 км. Не представляю, как можно учесть все источники в таком радиусе, особенно если это большой промузел... Проекты ПДВ по-любому есть не у всех.... Или ваша экспертиза требует "хоть что-то... лиж бы было...? [wink22]paoleta писал(а):а на моей практике радиус зоны влияния подобных объектов вполне позволял сделать предложенные манипуляции и выводы.
С ТЭЦ, конечно, такие фокусы и не предлагаю)
Мерить котельную не хочу) Буду отбиваться до последнего)
А какие соображения на тему, почему обычно не измеряют выбросы от резервуаров (дых клапан)? Какие трудности?
-
- Эколог
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
- Награды: 1
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Замечание эксперта
sveta-eko на сколько мне известно фоновые концентрации по Спб выдает НИИ Атмосфера. Почему бы Вам не запросить фоновые концентрации у них?
-
- Эколог
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Замечания экспертов
Подскажите, пожалуйста, на каком основании для согласования проекта ПДВ Роспотребназор и Росприроднадзор требует предоставить старое разрешение на выброс.В каком документе эти требования прописаны? [!help]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 105 раз
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Замечания экспертов
Не верно! Нужно смотретьПроектировщик_Т писал(а):Это требование нигде не прописано. Очередная "хотелка" экспертов.
Положение о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183) и Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду", утвержденным Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Замечания экспертов
Не верно!EL_MATADOR писал(а):Не верно! Нужно смотретьПроектировщик_Т писал(а):Это требование нигде не прописано. Очередная "хотелка" экспертов.
Положение о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183) и Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду", утвержденным Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288.
Сейчас действует ПРИКАЗ от 25 июля 2011 г. N 650 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫБРОСЫ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РАДИОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ).
В этом Приказе нет ничего о предоставлении "старого" разрешения на выброс, как и в упомянутом вами Постановлении Правительства РФ от 02.03.2000 N 183.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Замечание эксперта
Что за экспертиза, что за проект, что за объект?eco87 писал(а):На сколько правомерны подобные замечания?
Добавлено after 10 minutes:
Re: Замечания экспертов
Позвоните в ваш РПН и задайте им вопрос этот они вам ответят точно!Проектировщик_Т писал(а): В этом Приказе нет ничего о предоставлении "старого" разрешения на выброс, как и в упомянутом вами Постановлении Правительства РФ от 02.03.2000 N 183.