Выбросы от очистных сооружений.

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
наталья__
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 20:32
Откуда: Санкт-Петербург

Выбросы от очистных сооружений

Сообщение наталья__ » 16 мар 2009, 23:21

Помогите пожалуйста, подскажите по какой методике надо считать выбросы от локальных очистных сооружений!!!!!!


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение Wespe » 07 ноя 2018, 18:55

hawkress писал(а):
07 ноя 2018, 18:17
мне на проектах сплошь и рядом дают такие цифры даже не от нефтебаз, а просто на производственной территории. Потому что они проектируют очистные на условную концентрацию, которую принимают по каким-то нормативным документам. Вот и считают, что круглый год в дождевых стоках будет столько.
Странно... Запредельно завышено...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение DDim » 07 ноя 2018, 19:01

Так это в рекомендациях НИИ ВОДГЕО такие цифры у них там для второй группы предприятий до 500 мг/л нефтепродуктов чтоль )

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение Wespe » 07 ноя 2018, 19:17

hawkress писал(а):
07 ноя 2018, 17:12
где-то выкладывали. в нем, кстати, этот эффект пленки учитывается по каждому у/в отдельно. если одно вещество пленку создает, то остальные надо вручную удалять.
Я так подумал, что в отношении чистых однокомпонентных жидкостей это возможно и так, а вот в отношении нефтепродуктов в целом и их фракций, то их стоит рассматривать как одно условное вещество, а не набор отдельных компонентов, то есть, например, пленку будет создавать фракция С5-С7, а не С7 из этой фракции и т.п.
DDim писал(а):
07 ноя 2018, 19:01
Так это в рекомендациях НИИ ВОДГЕО такие цифры у них там для второй группы предприятий до 500 мг/л нефтепродуктов чтоль )
Ну это ж не ливневка с территории... Пусть даже НПЗ :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение DDim » 07 ноя 2018, 20:58

Wespe писал(а):
07 ноя 2018, 19:18
не ливневка
А что это? Это рекомендации по сбору и очистке поверхностного стока - он куда попадает то, не в ливневку разве? )


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение Wespe » 07 ноя 2018, 21:47

DDim писал(а):
07 ноя 2018, 19:01
до 500 мг/л нефтепродуктов чтоль )
DDim писал(а):
07 ноя 2018, 20:58
А что это? Это рекомендации по сбору и очистке поверхностного стока - он куда попадает то, не в ливневку разве? )
500 мг/л? Ливневка? Да ей машины заправлять можно :razz: у нас на очистных вход ХЗСВ в десять раз меньше нефтепродуктов содержит :mrgreen: Не ну вот эти стоки, см.картинку такое количество нефтепродуктов могу содержать, а ливневка... :cool:
про растворимость вдовесок попало.
DDim писал(а):
07 ноя 2018, 20:58
А что это? Это рекомендации по сбору и очистке поверхностного стока - он куда попадает то, не в ливневку разве? )
Вернуться к началу
Не, ну если цистерну на площадку слива спустить, а потом дождаться дождя, то да, вполне :mrgreen:
Вложения
Очистка нефтесодержащих сточных вод.jpg
Очистка нефтесодержащих сточных вод (аналитический обзор, 1992 г.jpg
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение hawkress » 07 ноя 2018, 23:04

В общем, думала-думала.. не нравится мне проработка этого раздела 1.3, особенно в части этих вот углеводородных пленок. И примеров к этому разделу не написали, что странно.
Я помню еще в какой-то из тем было бурное обсуждение как по формуле 13 посчитать выбросы от разливов битума/гудрона (она же гидроизоляция наливом) - тоже там безумные граммы получались, пока не дошаманили, кажется, до "времени схватывания" в 3 минуты или как-то так, и чуть ли не для каждой минуты отдельно свою температуру учитывали - в общем только сильное осреднение спасло.
Т.е. мне кажется, что с химией и с небольшими капающими проливами формула может и работает, но вот с разными углеводородами, да еще и при нестационарностях (поступление из глубины воды) или сверхтонких пленках, какие на воде могут быть - тут что-то не то.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение Wespe » 08 ноя 2018, 08:54

hawkress писал(а):
07 ноя 2018, 23:04
Т.е. мне кажется, что с химией и с небольшими капающими проливами формула может и работает, но вот с разными углеводородами, да еще и при нестационарностях (поступление из глубины воды) или сверхтонких пленках, какие на воде могут быть - тут что-то не то.
По мне так всё решаемо. Все эти проблемы, описанные выше, непонятными удельными так точно не решаются... Я главную проблему с пленками вижу немного в другом: методикой условно принимается, что углеводороды равномерно распределяются по всему объему ОС и таким образом если образуют пленку, то на всей площади поверхности, что по факту конечно бывает далеко как не всегда.
Последний раз редактировалось Wespe 08 ноя 2018, 09:17, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

eco_ogh
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 май 2018, 10:54
Откуда: Одинцово

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение eco_ogh » 08 ноя 2018, 09:10

Скажите пожалуйста, ваши организации реально покупают методики у разработчиков? у нас по плану-графику контроля нормативов ПДВ разработчик написал "расчетный метод" и "специализированная организация по договору", конкретно речь идет о Новополоцкой методике. И уверяет меня что если мы будем сами считать, то нас оштрафуют, потому что мы методику скачали из инета.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение Wespe » 08 ноя 2018, 09:15

eco_ogh писал(а):
08 ноя 2018, 09:10
Скажите пожалуйста, ваши организации реально покупают методики у разработчиков? у нас по плану-графику контроля нормативов ПДВ разработчик написал "расчетный метод" и "специализированная организация по договору", конкретно речь идет о Новополоцкой методике. И уверяет меня что если мы будем сами считать, то нас оштрафуют, потому что мы методику скачали из инета.
Чушь собачья.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

eco_ogh
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 май 2018, 10:54
Откуда: Одинцово

Re: Выбросы от очистных сооружений.

Сообщение eco_ogh » 08 ноя 2018, 09:27

Wespe, :)


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности