Расчет выбросов ЗВ без методики

Можно ли посчитать выбросы от чего-либо без ссылки на действующие методики

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1304 раза
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение seergy » 21 апр 2017, 17:30

widiks писал(а): и это ничего не значит)))
кто угодно так же может составит перечень и пользоваться им.
Да знаю про письмо МПР про перечень НИИ Атмосфера
но во первых это письмо (письма не НПА)
а во вторых носит все рекомендательный характер
Про письма, что не НПА со мной с 2009 года многие спорили. Это в теории и пока до судов не дойдёте, где письма МПР про перечни и мет. пособие 2012 г. принимают к рассмотрению. Но это в теории. Юристы говорят, что в суде опосредованного через установленные нормы права можно доказать, что применение перечня НИИ "Атмосфера" допустимо через обычай, т.к. иное не зафиксировано в каком-либо НПА, а ФЗ № 96-ФЗ требует наличие утв. государством методик.
Вот такое мнение встречал в сетиПоказать
Систему источников экологического права образуют:

• Конституция РФ,

• федеративные договоры,

• международные договоры РФ, общепризнанные принципы и нормы международного права,

• законы (конституционные и федеральные),

• нормативные указы и распоряжения Президента РФ,

• нормативные постановления и распоряжения Правительства РФ,

• конституции, законы, иные нормативные правовые акты субъектов РФ,

• нормативные правовые акты министерств и ведомств,

• нормативные правовые акты органов местного самоуправления,

• локальные нормативные правовые акты,

• судебные решения.

В приведенный перечень источников современного права окружающей среды России не включен обычай. В историческом плане во взаимодействии общества и природы обычай как неписаное правило поведения играл важную роль в регулировании и обеспечении рационального природопользования. Имеет ли он правовое значение на современном этапе? Ответ, на наш взгляд, может быть только положительным. В регулировании использования природных ресурсов обычай имеет большое практическое значение в контексте традиционного природопользования, регулируемого множеством законов. Так, Конституция РФ (ст. 72) выделяет защиту исконной среды обитания малочисленных этнических общностей как самостоятельный предмет ведения. Регулирование отношений по использованию природных ресурсов с учетом традиционного природопользования предусматривается Земельным кодексом , Водным кодексом РФ Лесным кодексом РФ, Федеральным законом «О животном мире» .

Таким образом, обычай как источник права применяется в практике, но он опосредован в установленных нормах права.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 1171 раз
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение masm0 » 21 апр 2017, 19:13

seergy писал(а): Вот такое мнение встречал в сети
Сергей, выкидывай на помойку.

Иерархия у нас такая:
- Конституция РФ;
- ФКЗ;
- Международные договоры;
- ФЗ;
- Акты Президента РФ;
- Акты Правительства РФ.

Далее разветвление по полномочиям:

1. Федеральные органы исполнительной власти:
- подзаконные НПА.

2. Субъекты РФ:
- свои конституции и т.д.

3. Муниципалитеты:
- документы под любым названием в рамках своих полномочий.
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 579 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение Wespe » 21 апр 2017, 19:50

seergy писал(а): то в теории и пока до судов не дойдёте, где письма МПР про перечни и мет. пособие 2012 г. принимают к рассмотрению.
Так были ж ссылки именно на суды, которые футболили дальше, чем Роберто Карлос бил тот же мяч в своё время и в своей лучшей форме. Здесь по форуму их найти не проблема.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение Лёха » 23 апр 2017, 13:05

Пункт 2 статьи 5 Гражданского кодекса говорит о том что обычай противоречащий законодательству не применяется. Так что в топку все псевдонормирующие письма, метпособия и прочее

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Коллеги, так же хочу напомнить, что законодательство РФ не является ни обычным, ни прецедентным.
Учет положений МП 2012 в первую очередь связано с незнанием его правового статуса, введением в заблуждение сведениями представленных в аннотации упомянутого МП и с низкой квалификацией экспертов на местах.
Некомпетентность не создает прецедента.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1304 раза
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение seergy » 25 апр 2017, 11:45

Лёха писал(а): Пункт 2 статьи 5 Гражданского кодекса говорит о том что обычай противоречащий законодательству не применяется. Так что в топку все псевдонормирующие письма, метпособия и прочее
Тогда если вас Роспотребнадзор оштрафует на основании гл. 8 КоАП за то,что вы при нормировании ЗВ не использовали методики из госперечня, которого нет в природе, т.к. в топку все псевдонормирующие письма, метпособия и прочее, то это правомерно будет?
Если перечни не утверждены государством, а от "царя гороха" все используют перечни НИИ давно и все стороны это правило применяют на протяжении многих лет. ФЗ требует наличие перечня методик, утв. государством, - обязательного для участников соответствующего отношения положения законодательства, а его нет.
masm0 писал(а): Иерархия у нас такая:
- Конституция РФ;
- ФКЗ;
- Международные договоры;
- ФЗ;
- Акты Президента РФ;
- Акты Правительства РФ.

Далее разветвление по полномочиям:

1. Федеральные органы исполнительной власти:
- подзаконные НПА.

2. Субъекты РФ:
- свои конституции и т.д.

3. Муниципалитеты:
- документы под любым названием в рамках своих полномочий.
Речь шла об источниках права, в частности, о возможности применения обычая, а не об иерархии законов и подзаконных НПА. Это я прекрасно знаю.
Насчёт прецедентов в области судебного законодательства, то судебные решения ВАС, ВС, КС применяют в определениях всех судов, т.е. в ходе судебных разбирательств и апелляций, полагаю, что решения высших судов РФ можно отнести к источникам права.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение Лёха » 25 апр 2017, 19:08

seergy, оштрафует, будем оспаривать :) я не могу использовать то чего нет. Вот будет утвержденный в соответствии с ЗАКОНОМ перечень, буду его использовать. От отсутствия подзаконных правовых актов не отменяются ни положения Конституции РФ, ни постановление 1009, ни Гражданский кодекс, письма щястя не становятся легитимнее. Решения судов в чистом виде не источник права.
В России, в общем и целом относящейся к романо-германской правовой семье, доминирующая правовая доктрина отрицает судебное правотворчество. Компетенция суда сводится исключительно к применению права.
Да, еще за нарушение обычая нет штрафов
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1304 раза
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение seergy » 26 апр 2017, 06:56

Лёха писал(а): В России, в общем и целом относящейся к романо-германской правовой семье, доминирующая правовая доктрина отрицает судебное правотворчество. Компетенция суда сводится исключительно к применению права
Да, еще за нарушение обычая нет штрафов.
А почему судебная власть применяет судебные решения ВАС, ВС, КС с пометкой "к такому же выводу пришли ранее ВАС, ВС, КС и № такого-то судебного документа". Это можно назвать термином некое "судебное правотворчество"? Что-то никто не смог доказать обратное в высших судах, если есть аналогичное неоднократное решение ВАС, ВС, КС. В идеале судебная власть должна рассматривать каждое дело по существу по конкретному делу исключительно с применением права (законов, подзаконных НПА), а не судебных решений прошлых лет, которые больно похожи на прецеденты с тем отличием, что на их основании не меняют законы и НПА, как в системе англосаксонского права(семья общего права, прецедентное право, судейское право), англо-американской правовой семьи.
За нарушение действующего законодательства есть штрафы, а чтобы их сбежать неопределённая многочисленная группа лиц (все природопользователи РФ в лице юрлиц и ИП, а также гослужащие, представляющие контролирующие органы исполнительной власти) в рамках "условного обычая" использует методики НИИ на протяжении многих лет, т.к. государство не утвердило до сих пор перечень методик, а ФЗ №96-ФЗ требует использовать методики в утверждённом перечне.
Последний раз редактировалось seergy 26 апр 2017, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение gogolina.alena » 26 апр 2017, 17:21

у меня некоторые расчеты выполнены на основе физических законов, инспектор конечно сломал мозг, но тут как то еще можно что то доказать. а если выпустят согласование методик, то как опираться на учебник физики?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1304 раза
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение seergy » 26 апр 2017, 19:00

gogolina.alena писал(а): у меня некоторые расчеты выполнены на основе физических законов, инспектор конечно сломал мозг, но тут как то еще можно что то доказать. а если выпустят согласование методик, то как опираться на учебник физики?
Опять же от инспектора зависит: может закроет глаза на методики и примет к рассмотрению некоторые расчеты, выполненные на основе физических законов, или выпустят письмо или новую редакцию МП, которые, как сказал Лёха ,- "в топку все псевдонормирующие письма, метпособия и прочее". Анархия мать порядка (шучу).
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.

Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Благодарил (а): 19 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ без методики

Сообщение tihonya » 24 июл 2017, 09:52

Здравствуйте, уважаемые экологи, подскажите:
в одном цехе расположены несколько источников выделения (ванный обезжиривания, промывки, травления, флюсования)
воздух из цеха отсасывается вентилятором и направляется к скрубберу, в котором он очищается и выбрасывается через трубу в атмосферу.
на скруббер есть паспорт и протоколы, в протоколе указана концентрация веществ на выходе из скруббера. Как можно определить концентрации веществ от каждой ванны? заранее спасибо


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности