Нормирование по распоряжению 1316-р

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха » 05 авг 2017, 11:56

Более того, пункт 6 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183) с изменениями и дополнениями от: 14 апреля 2007 г., 22 апреля 2009 г., 15 февраля 2011 г., 4 сентября 2012 г., 5 июня 2013 г., 14 июля 2017 г. Гласит следующее:
Соответствие предельно допустимых выбросов санитарным правилам определяется исходя из соблюдения гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

ekaterina.pyatnitskaya
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 12:45
Благодарил (а): 27 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение ekaterina.pyatnitskaya » 07 авг 2017, 04:57

pgn, У меня именно загвоздка в том, какое наименование писать в проекте ПДВ, как в перечне (распоряжение 1316) или название какое выдает программа, а нормировать по веществу из перечня.

Аватара пользователя

Man_Batman
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 06:49
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Man_Batman » 21 сен 2017, 10:34

Нужно ли натр едкий, диЖелезо Триоксид и пыль абразивную указывать, как взвешенные вещества?


Люсьена

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 17:54
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Люсьена » 21 сен 2017, 12:04

Man_Batman, науке это неизвестно))) как жизнь на Марсе. Все зависит от инспектора и хоть что вы с ним сделайте, но он будет считать себя истиной в последней инстанции.

Аватара пользователя

Man_Batman
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 06:49
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Man_Batman » 10 окт 2017, 09:16

если диЖелезо Триоксид и пыль абразивную не включать ,как взвешенные вещества, то за нее придется ли платить 25-тку, поскольку для них не будет нормативов пдв, а выброс осуществляться будет?



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение hawkress » 10 окт 2017, 10:30

Man_Batman писал(а):
10 окт 2017, 09:16
если диЖелезо Триоксид и пыль абразивную не включать ,как взвешенные вещества, то за нее придется ли платить 25-тку, поскольку для них не будет нормативов пдв, а выброс осуществляться будет?
а это будет зависеть от другого инспектора, который придет проверять предприятие, и который тоже будет считать себя истиной в последней инстанции.

Но смотрите, вообще логика такая.
Пыль железа и абразива формально не входит в список 1316-р. На них нет ставок платы. Если все таки отринуть тот порыв жадности РПН в виде прошлогоднего письма, и не нормировать, не контролировать и не платить за эти пыли, то и инспектор на контроле не должен их проверять.

Загрязнитель "Взвешенные вещества" по ГН имеет вполне определенное определение. И что важно, там указано, что для веществ, имеющих собственные нормативы, нельзя пользоваться нормативом по "взвешенным". Как минимум посмотрите и сравните ПДК.
Если взять и все пыли приравнять при нормировании к "взвешенным", то простите и контролировать мы потом должны будем именно "взвешенные" по соответствующим методикам измерений. Гуляй, рванина, вали все в кучу на фильтр.
Есть закавыка с ПМ10 и ПМ2,5. Взять ту же пыль или сажу. Ведь наверно очень даже можно провести гранулометрический анализ и определить % 10-микронных и 2.5-микронных частиц. Тогда вместо одной допустим сажи (0328) в количестве 1 г/с, мы получим (я не представляю гранулометрию сажи, поэтому от фонаря пишу) ПМ10 - 0,2 г/с и ПМ2,5 - 0,1 г/с, остаток не нормируется вообще или, если очень припрут, то будут еще "взвешенные" - 0,7 г/с.
И потом эту порн смесь надо будет контролировать. ага, замерами на трубе.
А на этапе расчетных ПМООС, ПДВ, СЗЗ вообще на данный момент не существует методик. Значит будут считать как сейчас и не выносить в нормирование вообще ничего. В итоге получится такая каша в проектах!! Тут учитываю, тут не учитываю, а тут селедку завернем.


Люсьена

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 17:54
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Люсьена » 10 окт 2017, 10:35

Man_Batman, для них норматива платы нет))) так что - выбрасывайте сколько хотите))) если вы считаете своих инспекторов вменяемыми, я бы предложила в расчете указать, что нормируются как взвешенные вещества в связи с отсутствием в распоряжении 1316-р, и во всех таблицах прогнать как взвешенные, но тут встает вопрос с Роспотребом - хотя он расчеты и не смотрит)) - но у диЖелеза ПДК жестче взвешенных. Плюс, если все как взвешенные - то может в рассеивании вылететь что-то не то))) как вариант - в проекте все как есть, а в таблице нормативов уже как взвешенные. Тем и плохо, что в нашей стране вариантов тьма - какой хочешь выбирай, если потом сможешь доказать правильность (адекватность хотя бы) выбора.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха » 10 окт 2017, 11:14

Man_Batman писал(а):
10 окт 2017, 09:16
если диЖелезо Триоксид и пыль абразивную не включать ,как взвешенные вещества, то за нее придется ли платить 25-тку, поскольку для них не будет нормативов пдв, а выброс осуществляться будет?
включайте в нормативы и разрешение (в разных регионах это реализуется по разному, кто то составляет отдельную таблицу "иные условия выброса", кто то включает в нормативы все вещества), но за те вещества на которые нет ставок платы вы платить не обязаны и совмещеть ужа с ежом и называть оксид железа взвешенными не нужно тоже. Если вам очень хочется заплатить не смотря ни на что, называйте оксид железа бенз/а/пиреном и платите.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Люсьена, пункт 6 постановления 183 соответствие предельно допустимых выбросов санитарным правилам определяется исходя из соблюдения гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха. не фантазируйте, не стоит "прогонять" отсутствующие в 1316-р вещества как взвешенные, для этого нет никаких оснований.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Sanya101
Эколог
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Sanya101 » 11 окт 2017, 10:33

Лёха писал(а):
10 окт 2017, 11:17
включайте в нормативы и разрешение (в разных регионах это реализуется по разному, кто то составляет отдельную таблицу "иные условия выброса", кто то включает в нормативы все вещества)
Мне местный РПН отказал в согласовании нормативов, в норматив были включены все ЗВ.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха » 11 окт 2017, 14:06

Sanya101, Согласно ч. 1 ст. 14 ФЗ № 96, выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарным источником допускается на основании разрешения, выданного территориальным органом федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
Согласно ч. 5 ст. 14 ФЗ № 96, при отсутствии разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредные физические воздействия на атмосферный воздух, а также при нарушении условий, предусмотренных данными разрешениями, выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредные физические воздействия на него могут быть ограничены, приостановлены или прекращены в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В соответствии с указанными выше статьями, выброс вредных (загрязняющих) веществ, не включенных в разрешение на выброс, запрещен.
Однако, согласно п.5 Изменений в Постановление Правительства РФ №182 от 2 марта 2000 г и №183 от 20 марта 2000 г, утвержденных постановлением Правительства РФ №841 от 14 июля 2017 г, нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух определяются в отношении вредных (загрязняющих) веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г №1316-р.
Согласно п. 910 Изменений в Постановление Правительства РФ №182 от 2 марта 2000 г и №183 от 20 марта 2000 г, утвержденных постановлением Правительства РФ №841 от 14 июля 2017 г, разрешение на выбросы вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух стационарными источниками, находящимися на объектах хозяйственной и иной деятельности, выдается одновременно с установлением нормативов предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов на срок, соответствующий сроку, на который установлены нормативы предельно допустимых выбросов.
То есть, исходя из постановления Правительства РФ №841 от 14 июля 2017 г, можно полагать, что нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ и разрешение на выброс не выдаются на вредные (загрязняющие) вещества, не включенные в перечень загрязняющих веществ, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г №1316-р.
Таким образом, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, будут выбрасывать вредные (загрязняющие) вещества в атмосферный воздух не включенные в разрешение на выброс, т.е. нарушать ч. 1 ст. 14 ФЗ № 96.
За несоблюдение экологических требований юридические лица и индивидуальные предприниматели могут быть привлечены к ответственности в соответствии со статьей 8.2 "Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" с наложением административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности