Нормирование по распоряжению 1316-р

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение hawkress »

А я понять не могу вот что.
С формальной точки зрения, мы все взвешенные должны делить по диаметру? Например, ну пусть будет сажа - у нее ПДК 0,15. При этом в Метпособии пишут, что для сажи котельных и дизелей статистически F=1 и насколько можно прикинуть по аналогичным расчетам F, скорее всего диаметры частиц сажи будут полностью попадать в РМ10, а может даже и в РМ2.5. Только вот ПДК РМ2.5 = 0,16, а РМ10 и вовсе 0,3.
Даже если принять по наихудшему, считаем выбросы сажи от котельной, принимаем, что она вся попадает в 2.5мкм, нормируем ее как РМ2.5. А рассеивать по какому ПДК?
Или наоборот, оксид железа при сварке. Сейчас пользуемся ПДКсс 0,04 (т.е. в расчет идет 0,4). Посчитали сварку. Дальше как? От сварки тоже судя по предлагаемому коэффициенту F, летят мелкодисперсные частицы. Мне надо прям на этапе расчетов выбросов заменить железо на РМ2.5 и рассеивать по более жесткому ПДК?
А если вещество в 1316-р/913-ПП одновременно и само обозначено и в РМ2.5/10 попадает - разделять? А если у поименованного вещества ПДК ниже, чем у РМ, все равно разделять?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха »

hawkress, если у вас есть данные по медианному размеру твердых частиц то вы должны их 1. разделить выброс индивидуального вещества на фракции по размеру, 2. объединить выброс фракций РМ2,5 к примеру, разных индивидуальных веществ выбрасываемых одним источником выброса и рассеивать. При этом, совершенно не понятно возможно ли исключение этих фракций из выбросов индивидуальных веществ имеющих уже установленные ПДК и нужно ли проводить данные манипуляции с веществами уже имеющими установленные ПДК.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): по медианному размеру твердых частиц
По медианному размеру? А не по размеру 95% от всей массы (как в ОНД предлагают)?
Лёха писал(а): совершенно не понятно возможно ли исключение этих фракций из выбросов индивидуальных веществ имеющих уже установленные ПДК и нужно ли проводить данные манипуляции с веществами уже имеющими установленные ПДК.
Ну санпин нам запрещает выбрасывать вещества без ПДК/ОБУВ. Хотя тоже.. кто может обязать разрабатывать ПДК, если мы докажем, что весь выброс относится к РМ10.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха »

hawkress, полагаю что ОНД-86 в данном вопросе не имеет действия, так как там определяется коэффициент F, а не нормирование частиц в зависимости от доаметра.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): hawkress, полагаю что ОНД-86 в данном вопросе не имеет действия, так как там определяется коэффициент F, а не нормирование частиц в зависимости от доаметра.
Вполне возможно, я просто не видела или внимания не обращала по какому критерию надо определять какие частицы отнести к РМ 10/2.5. Ведь если по медиане, то это сильно увеличивает массу частиц, да и все множество РМ2.5 будет входить в множество РМ10.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха »

hawkress, нет, не совсем так в РМ10 входят частицы диаметром 2,5 до 10мкм, а в РМ2,5 диаметром 0-2,5 мкм. слово медианный здесь некорректно, извиняюсь что ввел вас в заблуждение.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Jlona
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:16
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Jlona »

Лёха писал(а): так в РМ10 входят частицы диаметром 2,5 до 10мкм, а в РМ2,5 диаметром 0-2,5 мкм.
В пункте 12 указаны просто "Взвешенные в-ва". А что тогда к ним относится??? Кто знает?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха »

Jlona, http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 1&start=30
в строке 109 таблицы приведённой в разделе II. Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест ГН 2.1.6.1338-03 (с изменениями на 30 августа 2016 года) имеется пояснение того что, Взвешенные вещества - недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных пунктов. ПДК взвешенных веществ не распространяется на аэрозоли органических и неорганических соединений (металлов, их солей, пластмасс, биологических, лекарственных препаратов и др.), для которых устанавливаются соответствующие ПДК.
Пояснения о диаметре частиц отсутствует, даже более того подчеркнуто что взвешенные вещества - недифференцированная по составу пыль (аэрозоль). Данное пояснение, позволяет отнести к взвешенным веществам всю пыль (аэрозоль), включая РМ2,5 и РМ10, веществ для которых не устанавливаются предельно-допустимые концентрации (или ориентировочно безопасные уровни воздействия) в атмосферном воздухе населенных мест.
Для каких веществ не устанавливаются предельно-допустимые концентрации (или ориентировочно безопасные уровни воздействия) в атмосферном воздухе населенных мест пояснений дать не могу.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Taj1
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 май 2011, 16:49
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Taj1 »

У меня возникает вопрос: вот 579 приказ утратил силу, сейчас надо регулироваться Распоряжением № 1316-р, но как им регулироваться? Там есть только вещества, в 579 была формула и мы считали только те вещества которых нет в списке 579 приказа. Сейчас что брать формулу из 579 приказа, и так же считать вещества которых нет в 1316-р?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Нормирование по распоряжению 1316-р

Сообщение Лёха »

Taj1, в распоряжении 1316-р приведен перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды. Как указано в пункте 1 стать12 96-ФЗ в целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются следующие нормативы таких выбросов: технические нормативы выбросов; предельно допустимые выбросы.
Напоминаю, что приказ 579 был отменен полностью и использование каких либо его частей не имеет под собой законных оснований.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности