Превышение ПДК в расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2791 раз
Контактная информация:

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение Вадим Зыков »

tala2007 писал(а):вопрос: при расчете рассеивание в УПРЗА есть превышение 1,06 ПДК по группе суммации (диоксид азота+серы). Это "допустимое" превышение? Больше превышений нет. Спасибо за ответ.
Ответ: Если это превышение за пределами СЗЗ, то нет не допустимое. Любое превышение (вещество, группа) больше 1 ПДК - плохо.

Почему так получилось, это уже второй вопроса.

Для индивидуальных веществ в каждой точке перебираются направления и скорости ветра и ищется максимально возможная концентрация. Аналогичным образом происходит и при расчете групп суммаций.

Например

301 = 1 мг/м3 при скорости ветра 2 м/с и направление 25 градусов.
330 = 5 мг/м3 при скорости ветра 1 м/с и направление 257 градусов.
Это не значит что для группы 6204 будет (1 + 5)/1.6 = 3,75. Так как для группы подбираются свои метеопараметры, при которых концентрация будет максимальной для конкретной расчетной точки.

По поводу фона для групп уже поднималась тема - "Фон для группы суммации"
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Nuber
Эколог
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 04:42
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение Nuber »

В Методическом пособии по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферу (дополненном и переработанном). Санкт-Петербург, НИИ Атмосфера, 2012

Есть пункт о том, что допускается не считать превышением ПДК, от группы суммации 301 330 диоксида азота и серы диоксида, в случае если в расчете получилось значение меньше 1.6, но больше 1.

Подскажите пожалуйста сам пункт и ссылку на пособие.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение eko-ksv »

ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ. ДОПОЛНЕНИЕ 4 К ГН 2.1.6.1338-03
Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.2326-08

р. III Вместо утвержденного ранее установить коэффициент комбинированного действия:
При совместном присутствии в атмосферном воздухе азот диоксид и сера диоксид обладают частичной суммацией действия, сумма их концентраций не должна превышать 1,6 при расчете по формуле ...

Люсьена

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 17:54
Награды: 1
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 74 раза

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение Люсьена »

Подскажите, что делать если 6007 Азота диоксид, гексан, углерода оксид, формальдегид с учетом фона - 1,55, из них 1,5 - фон. т.е. там и без меня плохо, что могут сказать по поводу того, тчо со мной на 0,05 хуже стало? Или не показывать 6007 с учетом фона, т.к. ни гексан, ни углерод, ни формальдегид сами по себе не пошли на рассеивание даже.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение masm0 »

Люсьена, воспользуйтесь рекомендациями из ГОСТ 17.2.3.02-2014:
4.8. Учет фонового загрязнения атмосферного воздуха по веществам, обладающим эффектом суммации, эффектом неполной суммации при совместном присутствии, выполняется в случаях, когда все вещества, входящие в рассматриваемую группу, присутствуют в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух, и не выполняется в случаях, когда хотя бы одно вещество, входящее в рассматриваемую группу, отсутствует в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух или хотя бы по одному из веществ, входящих в рассматриваемую группу, приземная концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе, формируемая выбросами этого вещества от промышленного предприятия в атмосферном воздухе, не превышает 0,1 доли ПДК.
Изображение


Люсьена

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 17:54
Награды: 1
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 74 раза

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение Люсьена »

masm0 писал(а): Люсьена, воспользуйтесь рекомендациями из ГОСТ 17.2.3.02-2014:
Еще вопрос. Правильно понимаю, что целесообразность по этому госту - 0,05? И соответственно на карте рассеивания должна полностью влазить зона в 0,05 пдк?

defenson
Эколог
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение defenson »

Вы проверили, они обладают эффектом суммации?
Думай глобально, действуй локально
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Превышение ПДК в расчете рассеивания

Сообщение masm0 »

Люсьена писал(а):Еще вопрос. Правильно понимаю, что целесообразность по этому госту - 0,05? И соответственно на карте рассеивания должна полностью влазить зона в 0,05 пдк?
Люсьена, возможно, что-то ускользнуло от моего внимания, но где в ГОСТ 17.2.3.02-2014 Вы прочитали про коэффициент целесообразности? В ГОСТе есть пп. 3.3, который полностью посвящен сводным расчетам. Там говорится только о зоне влияния (0,05 ПДК). Разработчиком ГОСТа является НИИ Атмосфера. Специалисты НИИ Атмосфера давно проводят сводные расчеты и писали ГОСТ явно в своих интересах, на что имеют полное право. Создается такое впечатление, что ГОСТ и создавался для того, чтобы хоть как-то закрепить старую добрую идею о "Всесоюзных" сводных расчетах и квотировании выбросов вредных (загрязняющих) веществ. Также обратите внимание на пункт 5.

...Но радужные мечты НИИ Атмосфера все-таки стать "продавцами воздуха" оставлю без комментариев:)

Тем не менее, НИИ Атмосфера припасла "печеньки" и для нас. Я имею в виду п.4 и п.6, которые мы можем применять на добровольной основе. Если хотите их обсудить, то предлагаю вернуться в соответствующую тему.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности