Трансформация NOx в атмосфере

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение masm0 » 08 дек 2015, 22:20

smold, это смотря, как было прописано в плане-графике контроля в составе проекта нормативов ПДВ (наверняка утвержденного руководителем предприятия или ответственным по ООС). Нормативных правовых актов по производственному контролю за охраной атмосферного воздуха нет. Но есть ненормативные правовые акты. Во-первых, есть нормативы ПДВ, установленные приказом территориального органа Росприроднадзора. Во-вторых, — разрешение, выданное на основании нормативов. Превышать нормативы нельзя. Это часть 2 статьи 8.21 КоАП РФ. А как сделали замеры и где — это уже другой вопрос. И, да, Стас, ООС тут ни при чём. На его основании может разрабатывается проект ПДВ, но если разработчик ООС никогда не делал ПДВ (желательно для крупных предприятий), то за ним все приходится переделывать.

Мармеладка, если вы превысили установленные нормативы, и Росприроднадзор это зарегистрировал, то, конечно, штраф. Можете посудиться. Ищите доказательства. Можно сослаться на то, что Росприроднадзор (и привлеченная им лаборатория, например, ЦЛАТИ) не проводили измерения на устье источника. Можно показать свой проект нормативов ПДВ с планом-графиком контроля, где прописан расчетный метод. Ну, и так далее.
Изображение
► Показать



pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 56 раз

Коэффициенты трансформации оксидов азота

Сообщение pgn » 14 янв 2016, 07:45

Коллеги! :smile: :yes:
Как мы все знаем, при расчете выбросов оксидов азота применяются коэффициенты 0,8 - для диоксида азота, 0,13 - для монооксида азота.
От одного из специалистов НИИ Атмосфера я слышал, что данные значения большинства регионов РФ неактуальны. Реальные значения будут в пределах 0,56-0,6 для диоксида и 0,25-0,28 - для монооксида азота. Изменения в методические указания по данному вопросу вносить пока не планируется. Но! такой расклад оказался бы на руку многим природопользователям. У нас на предприятии, к примеру, постоянные проблемы с диоксидом, по крайней мере при подготовке проектов, что объясняется большим количеством дизельной техники и некоторыми объемами сжигания угля в котельных, на ТЭЦ.
Так вот, насколько я знаю, на данный момент можно заказать исследовательскую работу, а затем результаты этой работы возможно будет использовать при расчетах. Прецеденты в РФ есть (якобы угольные компании в Сибири такие работы заказывали).
Поэтому я бы хотел узнать, если кто то располагает информацией
- кто проделывал такую работу;
- где заказать такую работу;
- какова стоимость такой работы;
а также другими данными по выше обозначенной тематике, то прошу поделиться опытом, знаниями, слухами :smile: :smile: :smile:

Аватара пользователя

Марина82
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:40
Откуда: Казань

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Марина82 » 21 фев 2017, 16:15

Добрый день. Скажите пожалуйста, мы провели замеры газоанализатором АГМ-510, NO - 10,5 ppm, а NO2 - 2,4 ppm. Расчет: NO=10,5*1,34=14,07 мг/м3, NO2=2,4*2,05=4,92 мг/м3. Тут стает вопрос о том, что NO должно быть меньше, а NO2 больше. Читая ваши ответы: получается нужно перевести в NOx= (14,07*1,53)+4,92=26,45 мг/м3. А затем рассчитать по соотношению: NO2=26,45*0,8=21,16 мг/м3, а NO=26,45*0,13=3,44 мг/м3. Правильно ли я сделала расчет. Помогите.


miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение miteor » 21 фев 2017, 16:32

вроде правильно, по крайнее мере две последние формулы верны раскладки на разные окислы (учет коэф трансформации)

Аватара пользователя

Марина82
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:40
Откуда: Казань

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Марина82 » 22 фев 2017, 10:36

Скажите тогда вот такой вопрос еще, когда правильней будет переводить из единиц измерений ppm в мг/м3, если сделать это сразу же, а потом рассчитать по соотношению получается результаты одни (NO2=21,16 мг/м3 и NO=3,44 мг/м3) , а если же сначала все рассчитать в ppm, а потом перевести в мг/м3 то результаты получаются другими расчет представлен ниже (NO2=30,30 мг/м3 и NO=3,22 мг/м3). NO - 10,5 ppm, а NO2 - 2,4 ppm. Расчет: сначала переводим все в NOx= (10,5*1,53)+2,4=18,47 ppm . Затем рассчитать по соотношению: NO2=18,47*0,8=14,78 ppm, а NO=18,47*0,13=2,40 ppm. Теперь все переводим в мг/м3: NO2=14,78*2,05=30,30 мг/м3, а NO=2,4*1,34=3,22 мг/м3. Тогда не соблюдается соотношение по NO2 и NO. Подскажите как правильней будет производить расчет, а то всю голову сломала уже. Спасибо за помощь.



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение hawkress » 22 фев 2017, 11:42

Марина82 писал(а): когда правильней будет переводить из единиц измерений ppm в мг/м3
Я не совсем уверена, но насколько понимаю надо сначала перевести из ppm в мг/м3 и только потом проводить все манипуляции.
Коэффициент 1,53 - это соотношение молярных масс NO2 и NO (46/30). 0,8 - это просто коэффициент, а 0,13 - тоже получается с учетом молярных масс. И они не применяются к ppm.

Аватара пользователя

Актанова Аида
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 14:54
Откуда: Атырау
Благодарил (а): 1 раз

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Актанова Аида » 09 авг 2017, 15:10

Происходит ли трансформация окислов азота при сжигании газа на факел?
Департамент экологии заявляет следующее : " Согласно Методике расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках, на горизонтальных и высотных факельных установках при сжигании выбрасываются CO, CO2, NOx, CH4 C**, SO2, H2S, RSH. при этом при горении углеводородной смеси или природного газа образуется no, который при быстром охлаждении в среде атмосферного воздуха переходит в N02. Это свидетельствует о том, что конечным загрязняющим веществом в результате сжигания будет являться NO2. В таком случае, коэффициент трансформации NOx не учитывается. Следует отметить, что согласно химическим характеристикам NO - ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ОКСИДОВ АЗОТА, КОТОРЫЙ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ СВОБОДНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ СОЕДИНЕНИЕМ АЗОТА С КИСЛОРОДОМ ПРИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ В ПРОМЫШЛЕННЫХ ПЕЧАХ (1200-1300 ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ) ИЛИ В ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ РАЗРЯДЕ , И ТОТЧАС РЕАГИРУЕТ С КИСЛОРОДОМ. Химическая реакция выглядит следующим образом N2+O2=2NO реакция с кислородом 2NO+O2=2NO2
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ХИМИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ОБРАЗОРВАНИЕ no в атмосферном воздухе, так как температура атмосферного воздуха не может быть в пределах 1200-1300 градусов при открытом горении. Поэтому при сжигание газа на факельных установках в открытом пространстве коэффициент трансформации по законам химии не приемлем, так как идет ежесекундное охлаждение и обогащение кислородом оксида азота, который тотчас же переходит в диоксид азота" . Но в одном из разъяснений на сайте НИИ Атмосфера говориться, что трансформация происходит и при факельном горении. Поясните, пожалуйста, верна ли позиция департамента экологии. Спасибо

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Денис_1990 » 10 авг 2017, 07:26

Актанова Аида, на википедии пишут, что NO окисляется при комнатной температуре. На мой взгляд, позиция департамента вполне логична. В конце концов весь оксид рано или поздно превратится в диоксид в атмосфере. Также, за диоксид платить нужно больше, что выгодно департаменту. А коэф. 0,8 и 0,13 скорее всего установлены для 20-30 мин. Вероятно, за это время трансформация происходит не полностью. Но это мое мнение.


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение eko-ksv » 10 авг 2017, 15:29

Тогда как можно объяснить фоновое содержание NO в атмосфере (даже больше чем NO2), определенное Гидрометом при температуре окружающей среды?
Вложения
Фон Ростов.jpg
Фон

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение 1234 » 30 июл 2018, 13:53

kentavrik писал(а):
30 июл 2018, 11:48
Меня же интересует, чтобы при нажатии кнопки печать отчета (только 1 раз) в один и тот же файл (отчет) рассчитывалась по максимально-разовым значениям трансформация 0,8 0,13, а по валовым 0,6 и 0,26.
Вадим Зыков писал(а):
30 июл 2018, 13:15
Понял.
Поясните. пожалуйста, о чем речь.
А то я, похоже, что-то упустил в вопросе трансформации оксидов азота.
0,8 0,13 это понятно, а что такое 0,6 и 0,26 для валовых значений?
Почему не 0,8 0,13 ?


Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности