Трансформация NOx в атмосфере
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
smold, это смотря, как было прописано в плане-графике контроля в составе проекта нормативов ПДВ (наверняка утвержденного руководителем предприятия или ответственным по ООС). Нормативных правовых актов по производственному контролю за охраной атмосферного воздуха нет. Но есть ненормативные правовые акты. Во-первых, есть нормативы ПДВ, установленные приказом территориального органа Росприроднадзора. Во-вторых, — разрешение, выданное на основании нормативов. Превышать нормативы нельзя. Это часть 2 статьи 8.21 КоАП РФ. А как сделали замеры и где — это уже другой вопрос. И, да, Стас, ООС тут ни при чём. На его основании может разрабатывается проект ПДВ, но если разработчик ООС никогда не делал ПДВ (желательно для крупных предприятий), то за ним все приходится переделывать.
Мармеладка, если вы превысили установленные нормативы, и Росприроднадзор это зарегистрировал, то, конечно, штраф. Можете посудиться. Ищите доказательства. Можно сослаться на то, что Росприроднадзор (и привлеченная им лаборатория, например, ЦЛАТИ) не проводили измерения на устье источника. Можно показать свой проект нормативов ПДВ с планом-графиком контроля, где прописан расчетный метод. Ну, и так далее.
Мармеладка, если вы превысили установленные нормативы, и Росприроднадзор это зарегистрировал, то, конечно, штраф. Можете посудиться. Ищите доказательства. Можно сослаться на то, что Росприроднадзор (и привлеченная им лаборатория, например, ЦЛАТИ) не проводили измерения на устье источника. Можно показать свой проект нормативов ПДВ с планом-графиком контроля, где прописан расчетный метод. Ну, и так далее.
-
- Эколог
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Коэффициенты трансформации оксидов азота
Коллеги!
Как мы все знаем, при расчете выбросов оксидов азота применяются коэффициенты 0,8 - для диоксида азота, 0,13 - для монооксида азота.
От одного из специалистов НИИ Атмосфера я слышал, что данные значения большинства регионов РФ неактуальны. Реальные значения будут в пределах 0,56-0,6 для диоксида и 0,25-0,28 - для монооксида азота. Изменения в методические указания по данному вопросу вносить пока не планируется. Но! такой расклад оказался бы на руку многим природопользователям. У нас на предприятии, к примеру, постоянные проблемы с диоксидом, по крайней мере при подготовке проектов, что объясняется большим количеством дизельной техники и некоторыми объемами сжигания угля в котельных, на ТЭЦ.
Так вот, насколько я знаю, на данный момент можно заказать исследовательскую работу, а затем результаты этой работы возможно будет использовать при расчетах. Прецеденты в РФ есть (якобы угольные компании в Сибири такие работы заказывали).
Поэтому я бы хотел узнать, если кто то располагает информацией
- кто проделывал такую работу;
- где заказать такую работу;
- какова стоимость такой работы;
а также другими данными по выше обозначенной тематике, то прошу поделиться опытом, знаниями, слухами
Как мы все знаем, при расчете выбросов оксидов азота применяются коэффициенты 0,8 - для диоксида азота, 0,13 - для монооксида азота.
От одного из специалистов НИИ Атмосфера я слышал, что данные значения большинства регионов РФ неактуальны. Реальные значения будут в пределах 0,56-0,6 для диоксида и 0,25-0,28 - для монооксида азота. Изменения в методические указания по данному вопросу вносить пока не планируется. Но! такой расклад оказался бы на руку многим природопользователям. У нас на предприятии, к примеру, постоянные проблемы с диоксидом, по крайней мере при подготовке проектов, что объясняется большим количеством дизельной техники и некоторыми объемами сжигания угля в котельных, на ТЭЦ.
Так вот, насколько я знаю, на данный момент можно заказать исследовательскую работу, а затем результаты этой работы возможно будет использовать при расчетах. Прецеденты в РФ есть (якобы угольные компании в Сибири такие работы заказывали).
Поэтому я бы хотел узнать, если кто то располагает информацией
- кто проделывал такую работу;
- где заказать такую работу;
- какова стоимость такой работы;
а также другими данными по выше обозначенной тематике, то прошу поделиться опытом, знаниями, слухами
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Добрый день. Скажите пожалуйста, мы провели замеры газоанализатором АГМ-510, NO - 10,5 ppm, а NO2 - 2,4 ppm. Расчет: NO=10,5*1,34=14,07 мг/м3, NO2=2,4*2,05=4,92 мг/м3. Тут стает вопрос о том, что NO должно быть меньше, а NO2 больше. Читая ваши ответы: получается нужно перевести в NOx= (14,07*1,53)+4,92=26,45 мг/м3. А затем рассчитать по соотношению: NO2=26,45*0,8=21,16 мг/м3, а NO=26,45*0,13=3,44 мг/м3. Правильно ли я сделала расчет. Помогите.
-
- Эколог
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Трансформация NOx в атмосфере
вроде правильно, по крайнее мере две последние формулы верны раскладки на разные окислы (учет коэф трансформации)
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Скажите тогда вот такой вопрос еще, когда правильней будет переводить из единиц измерений ppm в мг/м3, если сделать это сразу же, а потом рассчитать по соотношению получается результаты одни (NO2=21,16 мг/м3 и NO=3,44 мг/м3) , а если же сначала все рассчитать в ppm, а потом перевести в мг/м3 то результаты получаются другими расчет представлен ниже (NO2=30,30 мг/м3 и NO=3,22 мг/м3). NO - 10,5 ppm, а NO2 - 2,4 ppm. Расчет: сначала переводим все в NOx= (10,5*1,53)+2,4=18,47 ppm . Затем рассчитать по соотношению: NO2=18,47*0,8=14,78 ppm, а NO=18,47*0,13=2,40 ppm. Теперь все переводим в мг/м3: NO2=14,78*2,05=30,30 мг/м3, а NO=2,4*1,34=3,22 мг/м3. Тогда не соблюдается соотношение по NO2 и NO. Подскажите как правильней будет производить расчет, а то всю голову сломала уже. Спасибо за помощь.
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Я не совсем уверена, но насколько понимаю надо сначала перевести из ppm в мг/м3 и только потом проводить все манипуляции.
Коэффициент 1,53 - это соотношение молярных масс NO2 и NO (46/30). 0,8 - это просто коэффициент, а 0,13 - тоже получается с учетом молярных масс. И они не применяются к ppm.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 09 авг 2017, 14:54
- Откуда: Атырау
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Происходит ли трансформация окислов азота при сжигании газа на факел?
Департамент экологии заявляет следующее : " Согласно Методике расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках, на горизонтальных и высотных факельных установках при сжигании выбрасываются CO, CO2, NOx, CH4 C**, SO2, H2S, RSH. при этом при горении углеводородной смеси или природного газа образуется no, который при быстром охлаждении в среде атмосферного воздуха переходит в N02. Это свидетельствует о том, что конечным загрязняющим веществом в результате сжигания будет являться NO2. В таком случае, коэффициент трансформации NOx не учитывается. Следует отметить, что согласно химическим характеристикам NO - ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ОКСИДОВ АЗОТА, КОТОРЫЙ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ СВОБОДНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ СОЕДИНЕНИЕМ АЗОТА С КИСЛОРОДОМ ПРИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ В ПРОМЫШЛЕННЫХ ПЕЧАХ (1200-1300 ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ) ИЛИ В ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ РАЗРЯДЕ , И ТОТЧАС РЕАГИРУЕТ С КИСЛОРОДОМ. Химическая реакция выглядит следующим образом N2+O2=2NO реакция с кислородом 2NO+O2=2NO2
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ХИМИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ОБРАЗОРВАНИЕ no в атмосферном воздухе, так как температура атмосферного воздуха не может быть в пределах 1200-1300 градусов при открытом горении. Поэтому при сжигание газа на факельных установках в открытом пространстве коэффициент трансформации по законам химии не приемлем, так как идет ежесекундное охлаждение и обогащение кислородом оксида азота, который тотчас же переходит в диоксид азота" . Но в одном из разъяснений на сайте НИИ Атмосфера говориться, что трансформация происходит и при факельном горении. Поясните, пожалуйста, верна ли позиция департамента экологии. Спасибо
Департамент экологии заявляет следующее : " Согласно Методике расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках, на горизонтальных и высотных факельных установках при сжигании выбрасываются CO, CO2, NOx, CH4 C**, SO2, H2S, RSH. при этом при горении углеводородной смеси или природного газа образуется no, который при быстром охлаждении в среде атмосферного воздуха переходит в N02. Это свидетельствует о том, что конечным загрязняющим веществом в результате сжигания будет являться NO2. В таком случае, коэффициент трансформации NOx не учитывается. Следует отметить, что согласно химическим характеристикам NO - ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ОКСИДОВ АЗОТА, КОТОРЫЙ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ СВОБОДНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ СОЕДИНЕНИЕМ АЗОТА С КИСЛОРОДОМ ПРИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ В ПРОМЫШЛЕННЫХ ПЕЧАХ (1200-1300 ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ) ИЛИ В ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ РАЗРЯДЕ , И ТОТЧАС РЕАГИРУЕТ С КИСЛОРОДОМ. Химическая реакция выглядит следующим образом N2+O2=2NO реакция с кислородом 2NO+O2=2NO2
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ХИМИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ОБРАЗОРВАНИЕ no в атмосферном воздухе, так как температура атмосферного воздуха не может быть в пределах 1200-1300 градусов при открытом горении. Поэтому при сжигание газа на факельных установках в открытом пространстве коэффициент трансформации по законам химии не приемлем, так как идет ежесекундное охлаждение и обогащение кислородом оксида азота, который тотчас же переходит в диоксид азота" . Но в одном из разъяснений на сайте НИИ Атмосфера говориться, что трансформация происходит и при факельном горении. Поясните, пожалуйста, верна ли позиция департамента экологии. Спасибо
-
- Эколог
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Актанова Аида, на википедии пишут, что NO окисляется при комнатной температуре. На мой взгляд, позиция департамента вполне логична. В конце концов весь оксид рано или поздно превратится в диоксид в атмосфере. Также, за диоксид платить нужно больше, что выгодно департаменту. А коэф. 0,8 и 0,13 скорее всего установлены для 20-30 мин. Вероятно, за это время трансформация происходит не полностью. Но это мое мнение.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Тогда как можно объяснить фоновое содержание NO в атмосфере (даже больше чем NO2), определенное Гидрометом при температуре окружающей среды?
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Поясните. пожалуйста, о чем речь.
А то я, похоже, что-то упустил в вопросе трансформации оксидов азота.
0,8 0,13 это понятно, а что такое 0,6 и 0,26 для валовых значений?
Почему не 0,8 0,13 ?