Трансформация NOx в атмосфере
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
- Откуда: город "М"
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Трансформация NOx в атмосфере
Уважаемые сотрудники фирмы "Интеграл", специалисты НИИ "Атмосфера".
Нужна консультация специалистов.
Ситуация: лаборатория предприятия выполняет замеры на определение вредных веществ в выбросах от технологического оборудования и дает количество азота оксида и азота диоксида в "трубе". При попадании выбросов оксидов азота в атмосферу происходит их трансформация.
Но количество NOx в данном случае не известно. Что считать за NOx (может быть существует какой-то метод пересчета)?
Есть 2 варианта: первый – NOx – арифметическая сумма NO и NO2, второй – NOx – азота оксид, т.к. только он (а не NO2) при попадании в атмосферу может окислиться кислородом воздуха.
Или может быть существует другой – правильный вариант?
Очень надеюсь на помощь специалистов НИИ "Атмосфера".
Спасибо.
Нужна консультация специалистов.
Ситуация: лаборатория предприятия выполняет замеры на определение вредных веществ в выбросах от технологического оборудования и дает количество азота оксида и азота диоксида в "трубе". При попадании выбросов оксидов азота в атмосферу происходит их трансформация.
Но количество NOx в данном случае не известно. Что считать за NOx (может быть существует какой-то метод пересчета)?
Есть 2 варианта: первый – NOx – арифметическая сумма NO и NO2, второй – NOx – азота оксид, т.к. только он (а не NO2) при попадании в атмосферу может окислиться кислородом воздуха.
Или может быть существует другой – правильный вариант?
Очень надеюсь на помощь специалистов НИИ "Атмосфера".
Спасибо.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5641
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Рекомендуем ознакомиться с п. 2.2.5 Учет трансформации вредных веществ в атмосфере "Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. (Дополненное и переработанное)". Санкт-Петербург, НИИ Атмосфера, 2005.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
- Откуда: город "М"
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Т.е. в данном случае MNOx= MNO2 + 1,53MNOx
Спасибо, Вадим. Буду внимательнее читать методическую литературу….[:-;)]
Спасибо, Вадим. Буду внимательнее читать методическую литературу….[:-;)]
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
- Откуда: город "М"
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Т.е. в данном случае MNOx= MNO2 + 1,53MNOx
Это окислы азота в атмосфере, в трубе же их количество будет примерно в 1,5 раза меньше (по массе). Это связано с тем, что до выхода оксидов азота в атмосферу примерно 97% окислов составляет Оксид азота, 80 % которого при попадании в атмосферу окисляется до диоксида. А в атмосфере выбросы Nox в основном состоят из диоксида, который в 1,53 раза тяжелее оксида. (Результат внимательного изучения дополнительной литературы [:-;)])
Этой информации в п. 2.2.5 нет.
Это окислы азота в атмосфере, в трубе же их количество будет примерно в 1,5 раза меньше (по массе). Это связано с тем, что до выхода оксидов азота в атмосферу примерно 97% окислов составляет Оксид азота, 80 % которого при попадании в атмосферу окисляется до диоксида. А в атмосфере выбросы Nox в основном состоят из диоксида, который в 1,53 раза тяжелее оксида. (Результат внимательного изучения дополнительной литературы [:-;)])
Этой информации в п. 2.2.5 нет.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
- Откуда: город "М"
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Неужели нет ни одного проектировщика (на форуме), который бы при проектировании или выполнении проектов ПДВ использовал данные натурных замеров в газоходах по оксидам азота?
А если есть, то как ВЫ используете эти данные? Как выполняете пересчет? (поделитесь опытом [:-00]).
Очень хочется обсудить этот вопрос.
А если есть, то как ВЫ используете эти данные? Как выполняете пересчет? (поделитесь опытом [:-00]).
Очень хочется обсудить этот вопрос.
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Меня очень заинтересовала эта информация. Получается, что мы не правильно считаем выбросы оксида и диоксида азота. У нас принято так: По замерам, например, окислы азота NOx в подводящем газоходе к трубе составляют 1.2 г/с. Считаем, что в атмосферу выделяется NO2=1.2 x 0.8 =0.96 г/с, NO = 1.2 x 0.13=0.156 г/с. Или это не правильно?
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
- Откуда: город "М"
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Здравствуйте, oroshina!!!
Не правильно.
Т.к. в газоходе NOx преимущественно - оксид азота, а в атмосфере - оксид азота доокисляется до диоксида. И масса NOx в атмосфере увеличивается за счет этого доокисления с учетом молекулярных масс оксида и диоксида. (Т.е NOx в атмосфере тяжелее чем NOx в газоходе примерно в 1,4 раза).
Убедительная просьба к сотрудникам фирмы "Интеграл" если можно передайте пожалуйста вопрос в НИИ "Атмосфера".
Не совсем понятно какой процент NO в атмосфере доокислится до NO2. По некоторым литературным источникам прошлых лет - 80%. Но учитывая то, что содержание кислорода в атмосфере разных городов и климатических зон различно, этот процент должен вести себя так же как и коэффициенты трансформации.
Не правильно.
Т.к. в газоходе NOx преимущественно - оксид азота, а в атмосфере - оксид азота доокисляется до диоксида. И масса NOx в атмосфере увеличивается за счет этого доокисления с учетом молекулярных масс оксида и диоксида. (Т.е NOx в атмосфере тяжелее чем NOx в газоходе примерно в 1,4 раза).
Убедительная просьба к сотрудникам фирмы "Интеграл" если можно передайте пожалуйста вопрос в НИИ "Атмосфера".
Не совсем понятно какой процент NO в атмосфере доокислится до NO2. По некоторым литературным источникам прошлых лет - 80%. Но учитывая то, что содержание кислорода в атмосфере разных городов и климатических зон различно, этот процент должен вести себя так же как и коэффициенты трансформации.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Из одного из писем НИИ Атмосфера "...Трансформацию оксидов азота (как и других соединений) в атмосфере следует учитывать при выбросах в атмосферу от любых производств.
Однако коэффициенты трансформации установлены в настоящее время только для оксидов азота, поступающих в атмосферу при процессах сжигания топлив газокомпрессорных станций.
Для других производств такие коэффициенты не определены...."
Однако коэффициенты трансформации установлены в настоящее время только для оксидов азота, поступающих в атмосферу при процессах сжигания топлив газокомпрессорных станций.
Для других производств такие коэффициенты не определены...."
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
- Награды: 1
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Коллеги, подскажите пожалуйста, правомерно ли Департамент недропользования и экологии нам выставил замечание?
Сделали замеры у трубы котельной, оксида азота оказалось больше намного, чем диоксида. Нормативы ПДВ были рассчитаны с учетом трансформации. Суммарно по диоксидам азота предприятие укладывается. Получается диоксида азота намного меньше по замером, чем норматив, а оксидов азота больше. В предписании написали: превышение содержания вредных веществ по оксиду азота. Предприятию грозит штраф.
Сделали замеры у трубы котельной, оксида азота оказалось больше намного, чем диоксида. Нормативы ПДВ были рассчитаны с учетом трансформации. Суммарно по диоксидам азота предприятие укладывается. Получается диоксида азота намного меньше по замером, чем норматив, а оксидов азота больше. В предписании написали: превышение содержания вредных веществ по оксиду азота. Предприятию грозит штраф.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Трансформация NOx в атмосфере
Почему вы сделали замеры у трубы котельной? У трубы это производственная территория, не нормируемая. Нужно делать в контрольной точке (посту) определенном в ПДВ или ООСе.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!