Трансформация NOx в атмосфере

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:51

Уважаемые сотрудники фирмы "Интеграл", специалисты НИИ "Атмосфера".
Нужна консультация специалистов.
Ситуация: лаборатория предприятия выполняет замеры на определение вредных веществ в выбросах от технологического оборудования и дает количество азота оксида и азота диоксида в "трубе". При попадании выбросов оксидов азота в атмосферу происходит их трансформация.
Но количество NOx в данном случае не известно. Что считать за NOx (может быть существует какой-то метод пересчета)?
Есть 2 варианта: первый – NOx – арифметическая сумма NO и NO2, второй – NOx – азота оксид, т.к. только он (а не NO2) при попадании в атмосферу может окислиться кислородом воздуха.
Или может быть существует другой – правильный вариант?
Очень надеюсь на помощь специалистов НИИ "Атмосфера".
Спасибо.


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 1681 раз
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:51

Рекомендуем ознакомиться с п. 2.2.5 Учет трансформации вредных веществ в атмосфере "Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. (Дополненное и переработанное)". Санкт-Петербург, НИИ Атмосфера, 2005.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Автор темы
Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:51

Т.е. в данном случае MNOx= MNO2 + 1,53MNOx

Спасибо, Вадим. Буду внимательнее читать методическую литературу….[:-;)]


Автор темы
Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:51

Т.е. в данном случае MNOx= MNO2 + 1,53MNOx


Это окислы азота в атмосфере, в трубе же их количество будет примерно в 1,5 раза меньше (по массе). Это связано с тем, что до выхода оксидов азота в атмосферу примерно 97% окислов составляет Оксид азота, 80 % которого при попадании в атмосферу окисляется до диоксида. А в атмосфере выбросы Nox в основном состоят из диоксида, который в 1,53 раза тяжелее оксида. (Результат внимательного изучения дополнительной литературы [:-;)])
Этой информации в п. 2.2.5 нет.


Автор темы
Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:51

Неужели нет ни одного проектировщика (на форуме), который бы при проектировании или выполнении проектов ПДВ использовал данные натурных замеров в газоходах по оксидам азота?
А если есть, то как ВЫ используете эти данные? Как выполняете пересчет? (поделитесь опытом [:-00]).
Очень хочется обсудить этот вопрос.



oroshina
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 09:22

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение oroshina » 16 мар 2009, 22:51

Меня очень заинтересовала эта информация. Получается, что мы не правильно считаем выбросы оксида и диоксида азота. У нас принято так: По замерам, например, окислы азота NOx в подводящем газоходе к трубе составляют 1.2 г/с. Считаем, что в атмосферу выделяется NO2=1.2 x 0.8 =0.96 г/с, NO = 1.2 x 0.13=0.156 г/с. Или это не правильно?


Автор темы
Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:51

Здравствуйте, oroshina!!!
Не правильно.
Т.к. в газоходе NOx преимущественно - оксид азота, а в атмосфере - оксид азота доокисляется до диоксида. И масса NOx в атмосфере увеличивается за счет этого доокисления с учетом молекулярных масс оксида и диоксида. (Т.е NOx в атмосфере тяжелее чем NOx в газоходе примерно в 1,4 раза).
Убедительная просьба к сотрудникам фирмы "Интеграл" если можно передайте пожалуйста вопрос в НИИ "Атмосфера".
Не совсем понятно какой процент NO в атмосфере доокислится до NO2. По некоторым литературным источникам прошлых лет - 80%. Но учитывая то, что содержание кислорода в атмосфере разных городов и климатических зон различно, этот процент должен вести себя так же как и коэффициенты трансформации.

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение ro_ » 16 мар 2009, 22:51

Из одного из писем НИИ Атмосфера "...Трансформацию оксидов азота (как и других соединений) в атмосфере следует учитывать при выбросах в атмосферу от любых производств.

Однако коэффициенты трансформации установлены в настоящее время только для оксидов азота, поступающих в атмосферу при процессах сжигания топлив газокомпрессорных станций.

Для других производств такие коэффициенты не определены...."

Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение Мармеладка » 08 дек 2015, 09:20

Коллеги, подскажите пожалуйста, правомерно ли Департамент недропользования и экологии нам выставил замечание?
Сделали замеры у трубы котельной, оксида азота оказалось больше намного, чем диоксида. Нормативы ПДВ были рассчитаны с учетом трансформации. Суммарно по диоксидам азота предприятие укладывается. Получается диоксида азота намного меньше по замером, чем норматив, а оксидов азота больше. В предписании написали: превышение содержания вредных веществ по оксиду азота. Предприятию грозит штраф.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 951 раз
Контактная информация:

Re: Трансформация NOx в атмосфере

Сообщение smold » 08 дек 2015, 14:59

Мармеладка писал(а): Сделали замеры у трубы котельной
Почему вы сделали замеры у трубы котельной? У трубы это производственная территория, не нормируемая. Нужно делать в контрольной точке (посту) определенном в ПДВ или ООСе.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности