Обработка результатов замеров

помогите!!!!!!

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Danissimo
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:15
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обработка результатов замеров

Сообщение Danissimo »

Здравствуйте, на предприятии проводился контроль по оксиду углерода в дымовой трубе. Отбором занимались ЦЛАТИ. После отбора ЦЛАТИ показали чеки с результатами. Всего 3 значения (два значения ниже нормы, одно-незначительное превышение - уловили загрузку топлива в печь). ЦЛАТИ сказали высчитают среднее значение, и получалось, что все в норме. А сейчас они выдали прокуратуре (мы с ней судимся по этому источнику) наши результаты в 3 протокола, а не среднее показали, в результате чего у нас получается превышение по одному протоколу. Правомерно ли это? Какой документ регламентирует правила обработки данных, при условии, что отбор производился в один промежуток времени?
а любовь стоит того, чтобы ждать... В. Цой

r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение r@b »

Danissimo писал(а):Здравствуйте, на предприятии проводился контроль по оксиду углерода в дымовой трубе. Отбором занимались ЦЛАТИ. После отбора ЦЛАТИ показали чеки с результатами. Всего 3 значения (два значения ниже нормы, одно-незначительное превышение - уловили загрузку топлива в печь). ЦЛАТИ сказали высчитают среднее значение, и получалось, что все в норме. А сейчас они выдали прокуратуре (мы с ней судимся по этому источнику) наши результаты в 3 протокола, а не среднее показали, в результате чего у нас получается превышение по одному протоколу. Правомерно ли это? Какой документ регламентирует правила обработки данных, при условии, что отбор производился в один промежуток времени?
Учтена погрешность газоанализатора в протоколах? или в распечатках? она может доходить до 20%. Искать в руководстве по эксплуатации конкретной модели. Наиболее полезное я встречал в последнее время это - пособие по пробоотбору выполненное ФБУ «ЦЛАТИ по Северо-Западному ФО»
Вложения
Пособие по отбору проб ЦЛАТИ по СЗФО 2013.pdf
(1.38 МБ) 72458 скачиваний
Последний раз редактировалось r@b 19 авг 2013, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5755
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение Лёха »

Лучше выложите документ. Ссылка не работает.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение Kotucheny »

Danissimo, сколько замеров было проведено на одном источнике. По идее, они должны были провести параллель из трех замеров на 1 источнике и вывести среднее значение. Если было три источника, на каждом опять же три параллели, на каждый источник среднее значение, но уже по источникам никаких усреднений. Поэтому поясните свой вопрос, пожалуйста.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)
Аватара пользователя

Автор темы
Danissimo
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:15
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение Danissimo »

у нас превышение по СО на 6% больше норматива. Это считается грубым превышением?
а любовь стоит того, чтобы ждать... В. Цой

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение Wespe »

Danissimo писал(а):у нас превышение по СО на 6% больше норматива. Это считается грубым превышением?
Погрешность портативных газоанализаторов, как уже тут говорили ранее, +/-15-20%...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Автор темы
Danissimo
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:15
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение Danissimo »

у нас было произведено подряд 3 замера, концентрации СО составили 401 мг/м3, 453,0 мг/м3 и 642,0 мг/м3. Вот последняя 642,0 - это в момент загрузки топлива. По результатам расчета среднее составляет : 498,67 мг/м3, мощность выброса 0,276760 г/с, а норматив ПДВ - 0, 259627 г/с. Это грубое нарушение?
Про погрешность приборов в протоколах ничего не прописано.
а любовь стоит того, чтобы ждать... В. Цой
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение Kotucheny »

Я спрашиваю еще раз, эти три замера подряд были сделаны на одном источнике? Если да, то лаборатория должна вывести среднее значение. Кроме того, сравнивать нужно концентрации, а не г/сек. Если по среднему значению мг/м3 у вас получаться хоть на сколько больше, то уже факт превышения выявлен и здравствуй штраф.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)

r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Обработка результатов замеров

Сообщение r@b »

Да немного непонятно,требований об обязательном отборе 3-х проб в каждой точке НПА не содержат. Ссылки на необходимость отбора проб (три - пять в каждой точке) применимы для повышения достоверности при инструментально-лабораторном методе, но не являются обязательным требованием в методиках или инструкции на газоанализатор.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности