Выбросы от флотомашины
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 20:38
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Выбросы от флотомашины
День добрый! Столкнула меня жизнь с замечательным предприятием ЦОФ Сибирь, которе занимается углеобогащением. Есть у них флотомашина, для флотации исполузуют реагент, основанный на нефтепродуктах. Пыталась найти методики по расчету испарения с поверхности, методики-то есть, а вот удельных значений испрарения на м2 площади ни по углеводородам, ни по маслу минеральному не нашла... Может кто-нибудь подскажет как посчитать выбросы от этого агрегата? wall
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Считаете интенсивность испарения и всё. Читайте в частности http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 5&start=10kowkina88 писал(а):День добрый! Столкнула меня жизнь с замечательным предприятием ЦОФ Сибирь, которе занимается углеобогащением. Есть у них флотомашина, для флотации исполузуют реагент, основанный на нефтепродуктах. Пыталась найти методики по расчету испарения с поверхности, методики-то есть, а вот удельных значений испрарения на м2 площади ни по углеводородам, ни по маслу минеральному не нашла... Может кто-нибудь подскажет как посчитать выбросы от этого агрегата? wall
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Кстати, мне вот кажется, что применение таких методик для расчёта выбросов от флотационных машин весьма условно с точки зрения получения корректных результатов...Есть у них флотомашина, для флотации исполузуют реагент, основанный на нефтепродуктах. Пыталась найти методики по расчету испарения с поверхности, методики-то есть, а вот удельных значений испрарения на м2 площади ни по углеводородам, ни по маслу минеральному не нашла...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 20:38
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Если у вас есть предложение, каким образом еще можно посчитать эти выбросы, буду рада услышать =)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5756
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Выбросы от флотомашины
kowkina88, их можно и нужно померить, как углеводороды.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Посчитать правильно (более-менее) Вы вряд ли сможетее... да и не только Вы, я например тоже не смогу и 99999 инженеров экологов тоже... в общем то реальный вариант получить вменяемые результаты это:kowkina88 писал(а):Если у вас есть предложение, каким образом еще можно посчитать эти выбросы, буду рада услышать =)
причём ситуация упрощается если ИЗА организованный...Лёха писал(а):kowkina88, их можно и нужно померять. как углеводороды.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 20:38
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Если бы можно было просто померить на источнике, я бы не задавала вопросов. К сожалению, по ТБ там нельзя проводить измерения, нет возможности устроить площадку. Померить можно только в рабочей зоне, но это опять-таки время и деньги, предприятие не хочет на это идти, да и это тоже не совсем правильно.
Выход нашли, хоть и весьма сомнительный. Посчитали по методике для предприятий радиоэлектронного комплекса (ф.41), там есть удельный показатель для алканов С12-С119 (собственно, что и нужно). Получились вполне вменяемые цифры. Ну а если вопросы все-таки возникнут, то пускай контролирующие органы сами предложат вариант расчета. В конце концов испарение с открытой поверхности везде идет по одним и тем же физическим законам.
Выход нашли, хоть и весьма сомнительный. Посчитали по методике для предприятий радиоэлектронного комплекса (ф.41), там есть удельный показатель для алканов С12-С119 (собственно, что и нужно). Получились вполне вменяемые цифры. Ну а если вопросы все-таки возникнут, то пускай контролирующие органы сами предложат вариант расчета. В конце концов испарение с открытой поверхности везде идет по одним и тем же физическим законам.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от флотомашины
В 99% случаев это отмазка предприятия... Впаяют им предприсание об оборудовании точки отбора и всё решится очень быстро...kowkina88 писал(а): К сожалению, по ТБ там нельзя проводить измерения, нет возможности устроить площадку.
Это в разы правильнее, чем притягивать за уши расчётные методы... Да и сомнительно что-то мне что там будут запредельные цифири по финансам за эти замеры.kowkina88 писал(а):Померить можно только в рабочей зоне, но это опять-таки время и деньги, предприятие не хочет на это идти, да и это тоже не совсем правильно.
Совсем сомнительный... я так понимаю, что на предельные С1-С10, непредельные и ароматику Вы решили забить? Состав реагента у Вас есть?kowkina88 писал(а): Выход нашли, хоть и весьма сомнительный. Посчитали по методике для предприятий радиоэлектронного комплекса (ф.41), там есть удельный показатель для алканов С12-С119 (собственно, что и нужно). Получились вполне вменяемые цифры. Ну а если вопросы все-таки возникнут, то пускай контролирующие органы сами предложат вариант расчета. В конце концов испарение с открытой поверхности везде идет по одним и тем же физическим законам.
kowkina88 писал(а):В конце концов испарение с открытой поверхности везде идет по одним и тем же физическим законам.
Вы не путайте флотационную машину с нефтепродуктом неизвестного состава ("реагент, основанный на нефтепродуктах") и какой-нибудь банальный розлив бензина с последующим испарением или там пруд-отстойник... Флотация является сложным физико-химическим процессом и приравнивать её к простому испарению а-ля ванна для обезжиривания деталей это смело! Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, революционно!
P.S.
В общем то можно условно согласиться с подходом к расчёту, основанном на испарении жидкости, но только не с этим!:
P.S.2там есть удельный показатель для алканов С12-С19
Вы всерьёз в это верите? кроме всего прочего этим самым контролирующим органам даже не надо спорить с Вами по модели расчёта выбранной, достаточно задать один вопрос - почему только С12-С19? Вы сможете на него ответить внятно и аргументированно?Ну а если вопросы все-таки возникнут, то пускай контролирующие органы сами предложат вариант расчета.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 20:38
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Отмазка или не отмазка это не мне решать, и не вам. У меня нет права обязывать предприяет тратить на что-либо деньги.
Насчет состава: есть письмо НИИ Атмосфера, где четко написано, каким образом нормировать выбросы от флотореагента, состав которого у меня тоже имеется. Достаточно аргументированно?
Насчет состава: есть письмо НИИ Атмосфера, где четко написано, каким образом нормировать выбросы от флотореагента, состав которого у меня тоже имеется. Достаточно аргументированно?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от флотомашины
Пральна! Лучше от балды зафигячить предприятию от балды придуманный компонентный состав выбросов! Приравняв флотомашину с сложным составом флотоагента к ванне с дизелькой! апплодирую стоя! И насчёт денег не надо... прямо вот Вы в банкротство предприятие введёте с этими анализами, я достаточно хорошо представляю порядок цифр в плане финансов для обследования инструментально одного источника...kowkina88 писал(а):Отмазка или не отмазка это не мне решать, и не вам. У меня нет права обязывать предприяет тратить на что-либо деньги.
Да ну? А можно его глянуть, желательно бы вместе с Вашим запросом, мы ведь оба понимаем, что "правильно" поставленный вопрос это 2/3 ответа? [wink22] И с сотавом флотоагента было бы неплохо ознакомиться, хотя бы ориентировочным, вряд ли это коммерческая тайна...kowkina88 писал(а):Насчет состава: есть письмо НИИ Атмосфера, где четко написано, каким образом нормировать выбросы от флотореагента, состав которого у меня тоже имеется. Достаточно аргументированно?
P.S.
Воля Ваша, уговаривать я Вас не собираюсь... если Вам по душе такое Ваше странное решение вопроса, то удачи Вам и этому несчастному предприятию... можете там вообще цинк-1,5-20 занормировать...
Добавлено after 8 minutes 37 seconds:
P.S.2
К тому же надо учитывать, что письма НИИ Атмосферы при всём проче обладают абсолютно нулевым нормативным статусом сами по себе и являються по больбшому счёту рекомендациями...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1364 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111