Разделения промплощадок в ПДВ проекте

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
uvarov_igor26
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:47
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение uvarov_igor26 » 22 апр 2013, 11:08

День добрый!
Подскажите пожалуйста я разработал проект ПДВ для колхоза, который включает в себя 5 промплощадок расположенные в одном населенном пункте. Расстояние между промплощадок примерно 1 км. Для каждой промплощадки имеется отдельное рассеивание и карты. При сдачи проекта в Центр гигиены и эпидемиологии затребовали что бы проект разбил на 5 проектов ПДВ каждому по промплощадки.
Экспертиза в нашем городе платная. Получается, что нужно проводить санитарно-эпидем. экспертизу для 5 ПДВ
проектов.. будет в 5 раз дороже нежели для одного проекта.
Подскажите пожалуйста есть ли какие нибудь документы которые мне могут помощь в данной ситуации?
Спасибо за помощь!!!



ОльгаМур
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 10:32
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение ОльгаМур » 28 апр 2018, 12:19

Добрый день!
Разрабатываю проект предельно допустимых выбросов (ПДВ) для нефтедобывающей организации.
у предприятия есть эксплуатационные скважины (в 2018 году - в эксплуатации находится 109 скважин, к 2021 планируется увеличение до 201 скважины). Некоторые скважины объединены в кусты, некоторые являются одиночными. Все скважины находятся на одном лицензионном участке. Источником выделения загрязняющих веществ будут неплотности соединений (неподвижные фланцы, ЗРА), выброс осуществляется неорганизованно.
Вопрос. Как правильно проводить инвентаризацию этих скважин? Будет 109 отдельных неорганизованных источников (в перспективе 201)? Сколько будет источников выброса в данном случае? Можно ли объединить все скважины под одну площадку? можно ли объединить все скважины под один неорганизованный источник, с количеством источников выделения, равным количеству эксплуатационных скважин (по аналогии с разрезом - п.п. 12 п. 2.2.2 Методического пособия по расчету нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух: Разрез (карьерную выемку) рекомендуется стилизовать как один неорганизованный площадной источник с множеством источников выделения (бурстанки, экскаваторы, погрузчики, самосвалы и т.д.) с высотой соответствующей верхней кромке карьера (в большинстве случаев -2м над поверхностью земли).)?
Первый раз с таким сталкиваюсь. Кто что думает по этому поводу ,как лучше поступить?

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение masm0 » 28 апр 2018, 14:56

ОльгаМур, чем проще, тем лучше. Чем меньше площадок, тем проще всем: от разработчика и заказчика до органов исполнительной власти.

По поводу объединения в один источник. На этот вопрос с ходу может ответить только разработчики ОНД-86 и МРР-2017. Я бы официально обратился в ГГО им. Воейкова к Е. Л. Гениховичу или в Росгидромет (все равно спустят в ГГО).

Также можно провести эксперимент по расчету рассеивания он нескольких источников и от одного объединенного источника. Что-то мне подсказывает, что в обоих случаях результаты расчетов будут очень похожи.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Lemur

Медаль за развитие
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 13:51
Награды: 1
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение Lemur » 28 апр 2018, 20:02

ОльгаМур, Каждый куст делать как отдельную площадку. Во-первых на каждом кусту может быть разное кол-во скважин и типовой ее уже не сделаешь, во-вторых предприятию эти кусты ставить на госучет с привязкой по координатам, и обобщить их никак не получится. Поэтому делайте по отдельности. Говорю как человек, который не один проект по нефтянке сделал)

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение Пожар » 03 май 2018, 06:08

ОльгаМур, мы делали проекты СЗЗ на каждый куст. Полагаю, что и ПДВ тоже нужно сделать один на лицензионный участок, но площадок будет много.



ОльгаМур
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 10:32
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение ОльгаМур » 03 май 2018, 07:24

Спасибо всем за ответы.
masm0 писал(а):
28 апр 2018, 14:56
ОльгаМур, чем проще, тем лучше. Чем меньше площадок, тем проще всем: от разработчика и заказчика до органов исполнительной власти.
У нас РПН любит наоборот разъединять площадки. Задала в МПР и в росприроднадзор свой вопрос, задам вопрос тогда еще в ГГО
Lemur писал(а):
28 апр 2018, 20:02
ОльгаМур, Каждый куст делать как отдельную площадку.
А рассеивание тоже делать на каждую площадку? Или выбрать можно куст с максимальным разовым выбросом?
Просто это какие будут нормативы, если делать столько площадок...

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение masm0 » 03 май 2018, 08:43

ОльгаМур, если вы о красноярском управлении Росприроднадзора, то подтверждаю. Неоднократно сталкивался с этим волюнтаристским требованием о разделении "площадок". Только при делении на площадки сразу учтите ценничек красноярского ФБУЗа. Вот и умножайте около 200 площадок на десятки тысяч рублей. Думаю, тут есть за что побороться.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Lemur

Медаль за развитие
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 13:51
Награды: 1
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение Lemur » 03 май 2018, 10:15

ОльгаМур, Рассеивание конечно тоже делать по каждому кусту (раз выбросы разные будут). Можно только там где одинаково все писать, что расчет рассеивания на данной площадке аналогичен расчету рассеивания на ПП№__.
masm0, Не обязательно же во ФБУЗ обращаться)) Можно пойти к экспертам, аккредитованным в соответствии с законодательством и сказать им, что количество веществ на площадках одинаковое и оборудование в принципе тоже. Обычно идут на встречу и такие ценники как ФБУЗ не загибают. И проект выходит в районе 60-80 тысяч согласование.


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение Птица » 03 май 2018, 11:56

Сейчас ценник у ФБУЗ зависит от количества выбрасываемых веществ в целом по предприятию.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение masm0 » 03 май 2018, 13:24

Птица, это не сейчас. Это так должно быть согласно Приказу Роспотребнадзора от 17 сентября 2012 года N 907 "Об утверждении методики определения размера платы и предельных размеров платы за санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания, токсикологические, гигиенические и другие виды оценок в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия человека". Но вот некоторые идут дальше: издают внутренние приказы, которые никто не видел, и рассчитывают по площадкам. Мы попросили обосновать. Нам ответили, что существует некое письмо Роспотребнадзора от 19.03.2014 г. Ни номера, ни названия, ни самого письма, которое не НПА...
Изображение
► Показать


ОльгаМур
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 10:32
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Разделения промплощадок в ПДВ проекте

Сообщение ОльгаМур » 04 май 2018, 05:23

masm0 писал(а):
03 май 2018, 08:43
ОльгаМур, сразу учтите ценничек красноярского ФБУЗа.
про ценник нашего ФБУЗа в курсе, уже много раз сталкивались, когда выставляют ценники..ого го. Вот поэтому и не горю желанием делать такое количество промышленных площадок. Просто РПН обязательно попросит сделать кучу площадок. И как вот все правильно обосновать, написать, чтоб не делать такое количество площадок. С ними и в дальнейшем предприятию работать будет неудобно, это же на скольки листах будет разрешение?...
Вопросы и в ГГО задала, теперь от всех жду ответ. Надеюсь ,что нибудь полезное ответят.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОНД-86 или МРР-2017 в Проекте СЗЗ в переходный период
    ro_ » 24 янв 2018, 04:37 » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    11 Ответы
    2797 Просмотры
    Последнее сообщение ro_
    28 янв 2018, 04:22
  • Раздел ПМООС (ООС) в проекте Серверной
    oleg.minaev » 24 окт 2018, 13:28 » в форуме Вопросы связанные с ПМООС (ООС)
    9 Ответы
    2436 Просмотры
    Последнее сообщение Sanya101
    26 ноя 2018, 10:18

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности