Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik » 02 окт 2018, 13:44

hawkress писал(а):
02 окт 2018, 13:20
ще + максимально-разовый фон, а сначала +фон, а потом все вместе осредняем по упрощенной формуле
Да там так написано, да Вы правы, да нам так придется делать согласно приказа 273, но в голове у меня это не укладывается, потому что получается двойное завышение: сначала мы пускаем на расчет максимально-разовую, да потом и фон максимально-разовый прибавляем и только потом осредняем на год исходя из повторяемости ветра за год.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Если подумать .... когда макс-разовый фон задан по румбам, то зачем его (как одно из составляющих "с") еще и осреднять потом по румбам....?



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 02 окт 2018, 13:57

kentavrik писал(а):
02 окт 2018, 13:44
но в голове у меня это не укладывается
У меня так много уже в голове не укладывается, что на это укладывание периодически забиваю... =(

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik » 02 окт 2018, 14:02

Оля-ля писал(а):
02 окт 2018, 12:20
или все же, руководствуясь п. 12.13 МРР, для всех веществ, у которых есть среднегодовая или среднесуточная
Оля-ля я думаю это все зависит от специфики объекта, эксперта и вида документации (ПДВ/СЗЗ/ ПМООС) поскольку есть еще п. 10.1.1 предложение второе я пока такие расчеты провожу только для веществ у которых етсь только ПДКсс
Кстати, среднегодовая ПДК такого термина в ГН 2.1.6.3492-17 нет.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 02 окт 2018, 14:08

kentavrik писал(а):
02 окт 2018, 14:02
Кстати, среднегодовая ПДК такого термина в ГН 2.1.6.3492-17 нет.
термина нет, а ПДК есть )))) Более того в нормативке и ПДКсс как термина нет, только в учебной литературе.

А вот как связать между собой 10.1.1 и 10.6 - мне давно интересно. Считать или не считать? )))


Оля-ля
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Оля-ля » 02 окт 2018, 14:25

в том-то и дело... Терминов нет, методик расчета осредненных параметров выброса для расчета долгопериодных конц-ций нет, понимания для каких веществ нужно считать долгопериодные, и что это даст (!)- нет... Да и ПДКсс, в большинстве своем, из пальца высосаны... Слава Богу (или коллективному разуму экспертов), и замечаний пока таких нет (почти...)... Денег на обновление УПРЗЫ и семинары (в связи с этим МРР) уже потрачено и еще будет потрачено на Средние - куча... А голова все сильней взрывается от всего, что в ней не укладывается...


Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik » 02 окт 2018, 14:44

hawkress писал(а):
02 окт 2018, 14:08
вот как связать между собой 10.1.1 и 10.6 - мне давно интересно. Считать или не считать? )))
Да как как, чувствую скоро все вещества у которых пдк сс есть заставят считать. хотя бы по п. 10.6


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 02 окт 2018, 14:58

Оля-ля писал(а):
02 окт 2018, 14:25
Да и ПДКсс, в большинстве своем, из пальца высосаны
Вот тут не соглашусь. ПДКсс - это как раз основа нормирования загрязнений, которую разработали в СССР. А ПДКмр наоборот периодически принимались наобум "примерно в 10 раз больше".
Зато сейчас, когда кто-то решил придумать ПДКсг - вот тут появился взрыв мозга. Потому что простая калька с европейских норм не укладывается в нашу систему. ПДКсг для мелкодисперсных пылей следовало назвать нашим обычным ПДКсс. А нечто под названием ПДКсс для мелкодисперсных пылей - это допустимая концентрация осредненная на 24 часа. Кроме этих пылей больше ни одно вещество в РФ не имеет такой ПДК.


ZAgatka
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 14:58

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ZAgatka » 03 окт 2018, 20:45

Приветствую!
Подскажите пожалуйста, что делать в следующей ситуации: при сливе СУГ с газовоза в резервуар выброс от сливного рукава идет на свечу газовоза, а не на свечу резервуара. Получается, источник нестационарный. Учитывается ли он в проекте или нет и какими документами можно это обосновать?


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 04 окт 2018, 10:04

ZAgatka, ну по терминологии к передвижным эта свеча как бы не относится, а к стационарным (в части, где написано про перемещение передвижными) очень даже.


ZAgatka
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 14:58

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ZAgatka » 04 окт 2018, 14:53

hawkress, а где написано, что стационарные источники могут перемещаться передвижными?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности