Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Птица
Эколог
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица » 15 дек 2016, 14:42

Действие тома ПДВ пять лет. Вы можете данный источник включить на перспективу, год когда он появится. То есть как было у меня - разрабатывала том в 2015, на 2017 год заложили источники с учетом развития производства. Предприятие каждый год отчитывается за фактические выбросы, т.е. если нет источника, значит нет выброса - справка об отсутствии и все живут спокойно. Вот когда источник есть, а в томе ПДВ нет, то...
Последний раз редактировалось Птица 15 дек 2016, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

kentavrik
Эколог
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
:
Медаль за помощь
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik » 15 дек 2016, 14:44

Оксана, Вам же написали, что этот источник есть (правда иносказательно), слив вы нормируете раз в 5 лет, например, а хранение каждый год и каждые сутки, в емкости над жидкостью находятся пары ДТ, они будут выходить в атмосферу несколько по-разному в зависимости от того будет у Вас там клапан или просто дырка (горловина, щель, негерметично закрытая крышка), но все равно будут выходить.

Аватара пользователя

oksana888
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:22
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение oksana888 » 20 дек 2016, 14:34

Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?


Lilo13
Эколог
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Lilo13 » 22 дек 2016, 10:06

oksana888 писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?
Из опыта: делается один протокол на источник выброса.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
У меня такой вопрос: Есть три замера за прошедшие 3 года на ИЗА и где-то есть превышения нормативов ПДВ.

Сейчас разрабатываю новый проект. Какие данные мне брать для проекта из инструментальных замеров: средние за 3 года или за последний год?


Lilo13
Эколог
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Lilo13 » 22 дек 2016, 13:17

Еще общий вопрос: нужно ли учитывать при залповых выбросах источники: продувочные свечи газопровода для вытеснения газа из трубопровода. В цехе котельная.

В старых проектах встречается, но до этого никогда не учитывала.


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ФКМ » 27 дек 2016, 16:52

Конечно надо
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

Платонов Сергей
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 07:52
Откуда: Пермь

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Платонов Сергей » 12 янв 2017, 09:40

Уважаемые коллеги, помогите!
Потребнадзор Пермского края уперто требует при разработке проектов ПДВ и СЗЗ представлять «информацию о соблюдении ПДК среднесуточной для предотвращения неблагоприятного влияния….при длительном поступлении атмосферных загрязнений…».
Короче, тот самый приснопамятный пункт 2.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атм. воздуха…» .
«Бодаюсь» уже несколько месяцев. Вся моя аргументация, уже имеющаяся на форуме и представленная главному санврачу Пермского края (ОНД-86, пп.1.4 и 1.6 ; ГОСТ 17.2.3.02-2014 ; Письмо Роспотребнадзора №01/5256-9-31 от 20.04.2009 «О разъяснении положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03»; письмо Роспотребнадзора от 27 марта 2009 г. № 01/3902-9-32 “О типовых ошибках..») - не помогает.
Помогите, please, чем еще можно эту стену «пробить». Может, где-то имеется прецедент решения этой проблемы через суд (арбитраж)?

Аватара пользователя

Денис_1990
Эколог
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Денис_1990 » 12 янв 2017, 11:10

Платонов Сергей, в моей организации не давно такая же проблема возникла именно в Пермском крае. Поступили просто - дали исходники местным (пермским) разработчикам на субподряд, они посчитали среднесуточные по программе интеграловской вроде. Для единичного случая решили, что разбираться в методике расчета или покупке программы, или через арбитраж будет нецелесообразным. Расчет по деньгам вышел совсем не дорого, относительно стоимости проекта.

Аватара пользователя

Лёха
Модератор
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
:
Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 937 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха » 12 янв 2017, 11:41

Доводим до Вашего сведения, что в пункте 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 прямо указано, что предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточныхПДК (ПДКсс). Однако, среднесуточные концентрации химического вещества в воздухе населенных мест в процессе расчета рассеивания с применением УПРЗА (унифицированная программа расчета загрязнения атмосферы). Упомянутые среднесуточные в рамках разработки проекта ПДВ не рассчитываются и не определяются, так как эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.

В рамках разработки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов, расчетами в соответствии с пунктом 1.6 ОНД-86 (утв. Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 N 192), определяются максимальные разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, для того что бы установить предельный норматив мощности выброса в атмосферный воздух в соответствии с п. 5 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183).

Затем, рассчитанные разовые концентрации сравниваются с соответствующей величиной: ПДКмр – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.

В соответствии с последним абзацем пункта 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01, для веществ имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы используются ПДКсс. Способ использования среднесуточных ПДК, установлен в ОНД-86 пункт 8.1: используется приближенное соотношение между максимальными значениями разовых и среднегодовых концентраций и требуется, чтобы 0,1с ≤ ПДКсс.

Исходя из положений вышеупомянутых документов истребование прямого значения среднесуточных ПДК для сравнения с максимальной расчетной концентрацией определённой в ходе расчетов не основана на положениях правовых актов и технических документов.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Денис_1990 писал(а):Источник цитаты Поступили просто - дали исходники местным (пермским) разработчикам на субподряд, они посчитали среднесуточные по программе интеграловской вроде.
Денис_1990, а у вас когнитивного диссонанса не возникло когда вы расчетные максимально-разовые концентрации сравнивали со среднесуточными ПДК?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Sanya101
Эколог
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Sanya101 » 17 янв 2017, 05:35

Люсьена писал(а):Источник цитаты Возможно, у Вас, strelka2016, непонимание с разработчиком, если меньше 0,1 то план мероприятий при НМУ не разрабатывается и не согласовывается, просто Минэкологии пишет заключение о работе предприятия в период НМУ (что Вы и получили, видимо).
Не поделитесь ссылочкой на НПА?
Здесь был Саня


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Direct] и 3 гостя

Форум для экологов : Отказ от ответственности