Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение gogolina.alena » 14 май 2019, 14:04

по факту расчет/ взятие информации из паспортов для аэродинамики мало прокатывает, т.к. в паспорте кроме инфы есть еще обязательный контроль и тех обслуживание, которое никто естественно не производит. И надеяться на работоспособность вентилятора, которому лет этак 30, не приходится.


Аватара пользователя

Gleb24
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 18:16
Откуда: Красноярск

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Gleb24 » 12 июн 2019, 18:04

Коллеги , нашел вот такой пылеуловитель мокрой очистки , кто знает модель?
Вложения
ПУМО.png


lavanda
Эколог
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение lavanda » 05 июл 2019, 09:09

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Выброс осуществляется от нескольких котлов, которые потом объединяются в одну трубу. Замеры (по техническим возможностям) концентраций и объемных скоростей делается на выходе от каждого котла. Как считаются выбросы: берется средняя концентрация и суммарная объемная скорость или все суммарное и концентрация и объемная скорость? Всегда считала, что 1-ый вариант, разработчик говорит что все берется суммарное. В ПДВ закладываются средняя высота, диаметр, линейная скорость, а как быть с концентрацией и объемной скоростью? суммарные или средние? Если объемная скорость суммарная, то программа не даст забить среднюю линейную, она пересчитает. И концентрации разве они суммируются? Если взять поток с концентрацией 5 мг/м3 и 3 мг/м3, произойдет же разбавление?


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица » 05 июл 2019, 11:23

Всегда считала максимально-разовые концентрации по максимальным значениям, годовые по средним.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение DDim » 05 июл 2019, 11:52

lavanda, а у вас объем выбросов от котлов одинаков? без этого не понять как правильно, вроде бы.
Потому что одно дело когда у вас 5 мг/м3 в 1 м3 и 3 мг/м3 в 1 м3, и скорости одинаковые. А другое дело когда у вас 5 мг/м3 в 10 м3, а 3 мг/м3 в 1 м3.
Я бы считал максимально разовый исходя из суммы выбросов в г/с по каждому котлу.



lavanda
Эколог
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение lavanda » 05 июл 2019, 13:54

Ну к примеру, на одном котле намеряли концентрацию по СО- 5 мг/м3 и объемную скорость 10 м3/с; На втором СО - 3 мг/м3 и объемную скорость 8 м3/с.
В ПДВ в параметры по источнику вносят 8 мг/м3 и объемную скорость 18 м3/с
или 4 мг/м3 и объемную скорость 18 м3/с??

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение DDim » 05 июл 2019, 15:31

Ну если исходить из того, что масса выброса сохраняется, то должно быть 4,11 мг/м3 при расходе 18 м3/с.
2019-07-05_15-31-03.png
Не по теме
но возможно в вашем случае закон сохранения массы не действует - нужно скорее всего провести дописследования.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 05 июл 2019, 16:43

lavanda, а если у вас еще и температуры существенно отличаются, то и объемные потоки складывать просто так нельзя.(теоретически еще и давление надо учитывать, но в открытых системах можно и забить)


lavanda
Эколог
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение lavanda » 08 июл 2019, 08:03

DDim писал(а):
05 июл 2019, 15:31
Ну если исходить из того, что масса выброса сохраняется, то должно быть 4,11 мг/м3 при расходе 18 м3/с.
Поясните, пожалуйста, как у Вас получилось 4,11? В моем понимании средняя величина: (5+3)/2 = 4.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение DDim » 08 июл 2019, 08:26

lavanda, получилось, исходя из того, что масса выброса должна быть одинаковой на "входе" и "на выходе". Я думал из таблички, что я приладил это видно.
Расчет такой: исходя из расхода и концентраций определяем массу выброса в каждом потоке.
Из предположения что масса неизменна, суммируем и получаем суммарную массу выброса двух потоков.
Далее, делаем допущение, что объемные расходы можно просто сложить и получаем общий объемный расход.
Далее зная общий объемный расход и массу выброса в нём определяем концентрацию.

hawkress, а вы про давление... температуру...


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности