Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
Aves, 0,1 ПДК на ЖЗ имеется ввиду? Я никак для себя не определю с какими концентрациями карты рассеивания можно не включать в проект.
Теги:
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
Оля-ля, нет, пока не приходилось.
Но если считать по упрощенным средним (п.10.6), то там используется м-р концентрация, вычисленная с учетом фона. т.е. фон также должен быть приведен к 20-минутному осреднению, как обычно и брали.
Но если считать по упрощенным средним (п.10.6), то там используется м-р концентрация, вычисленная с учетом фона. т.е. фон также должен быть приведен к 20-минутному осреднению, как обычно и брали.
-
- Эколог
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
hawkress, спасибо! Складывается впечатление, что никто еще не считал эти долгопериодные по полной. У нас пока не требуют нигде. Недавно в потребнадзоре по проекту СЗЗ прошли экспертизу. Не заикнулись.
Нам на ГЭЭ нужно будет идти (еще пока не известно куда), а потом в Москву на ГГЭ... Спрашивала у коллег, которые весь год в Москве экспертировались, говорят, и там не требуют. И никто не знает, как сделать правильно... Вроде уже и руководство согласно все купить (полноценные Средние, метеофайл, фоновую с долгопериодными...), так я не могу никак выяснить, что именно мне надо, для каких веществ какой фон... Даже не могу понять, есть ли в метеофайле долгопериодные концентрации или только климатические хар-ки? :(
На то, что по упрощенке все хорошо рассеится надежды мало, очень крупный объект, а СЗЗ сокращена более чем в 2 раза из-за существующего жилья...
Нам на ГЭЭ нужно будет идти (еще пока не известно куда), а потом в Москву на ГГЭ... Спрашивала у коллег, которые весь год в Москве экспертировались, говорят, и там не требуют. И никто не знает, как сделать правильно... Вроде уже и руководство согласно все купить (полноценные Средние, метеофайл, фоновую с долгопериодными...), так я не могу никак выяснить, что именно мне надо, для каких веществ какой фон... Даже не могу понять, есть ли в метеофайле долгопериодные концентрации или только климатические хар-ки? :(
На то, что по упрощенке все хорошо рассеится надежды мало, очень крупный объект, а СЗЗ сокращена более чем в 2 раза из-за существующего жилья...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
ЭЭЭ... насколько я понимаю, в упрощенных средних рассчитывается среднегодовая концентрация с оценкой сверх (с запасом), для расчета этой концентрации программа берет максимально-разовую. Поэтому рассеивая значение больше чем среднесуточное(среднегодовое) мы получаем среднегодовую концентрацию, но больше чем могли бы получить. Если мы ее будем складывать с фоновой максимально-разовой, то мы получим завышение вдвойне, и, конечно, сравнивая с ПДКсс будем не укладываться в норматив. Для веществ, рассчитаных с помощью блока "упрощенные средние" я считаю надо брать фоновые среднегодовые концентрации.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5756
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
Последовательность действий с расчетами рассеивания мне видится такой:
проводим расчет по упрощенным средним --> если получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> проводим уточненный расчет средних (покупаем метеофайл, среднегодовой фон, сами средние полноценные) --> получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> разрабатываем мероприятия.
Многие спросят "азачеммнетакнапрягаться"? Отвечу, что расчеты и покупка этих программ в тысячи раз дешевле мероприятий по снижению выбросов в атмосферу.
В метеофайле только климатические характеристики.
проводим расчет по упрощенным средним --> если получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> проводим уточненный расчет средних (покупаем метеофайл, среднегодовой фон, сами средние полноценные) --> получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> разрабатываем мероприятия.
Многие спросят "азачеммнетакнапрягаться"? Отвечу, что расчеты и покупка этих программ в тысячи раз дешевле мероприятий по снижению выбросов в атмосферу.
В метеофайле только климатические характеристики.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
kentavrik, Лёха, спасибо! А как вы считаете, по упрощенной ли или по полноценной средней - не важно, нужно считать только пару веществ, по которым нет максимально-разовой или все же, руководствуясь п. 12.13 МРР, для всех веществ, у которых есть среднегодовая или среднесуточная, вне зависимости, если ли у нее максимально-разовая ПДК?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5756
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
Оля-ля, я считаю для всех веществ у которых есть ПДКс.с. ведь если ее нет, то с чем сравнивать результаты расчета?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
Там в МРР написано, что берется максимально-разовая концентрация, рассчитанная с учетом фона. Т.е. не сначала среднюю, а потом еще + максимально-разовый фон, а сначала +фон, а потом все вместе осредняем по упрощенной формуле.
Так и есть.
А какие параметры ГВС вы берете для полноценного расчета средних?
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Оля-ля имела в виду, считать ли средние для диоксида азота (например), у которого и ПДКмр и ПДКсс есть. Или средние считать только для бенз(а)пирена, у которого ПДКмр отсутствует.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5756
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы
у меня еще не было превышений средних концентраций по упрощенному расчету.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение