Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица »

Действие тома ПДВ пять лет. Вы можете данный источник включить на перспективу, год когда он появится. То есть как было у меня - разрабатывала том в 2015, на 2017 год заложили источники с учетом развития производства. Предприятие каждый год отчитывается за фактические выбросы, т.е. если нет источника, значит нет выброса - справка об отсутствии и все живут спокойно. Вот когда источник есть, а в томе ПДВ нет, то...
Последний раз редактировалось Птица 15 дек 2016, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Теги:
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2899
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik »

Оксана, Вам же написали, что этот источник есть (правда иносказательно), слив вы нормируете раз в 5 лет, например, а хранение каждый год и каждые сутки, в емкости над жидкостью находятся пары ДТ, они будут выходить в атмосферу несколько по-разному в зависимости от того будет у Вас там клапан или просто дырка (горловина, щель, негерметично закрытая крышка), но все равно будут выходить.
Аватара пользователя

oksana888
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:22
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение oksana888 »

Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?

Lilo13
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Lilo13 »

oksana888 писал(а): Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?
Из опыта: делается один протокол на источник выброса.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
У меня такой вопрос: Есть три замера за прошедшие 3 года на ИЗА и где-то есть превышения нормативов ПДВ.

Сейчас разрабатываю новый проект. Какие данные мне брать для проекта из инструментальных замеров: средние за 3 года или за последний год?

Lilo13
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Lilo13 »

Еще общий вопрос: нужно ли учитывать при залповых выбросах источники: продувочные свечи газопровода для вытеснения газа из трубопровода. В цехе котельная.

В старых проектах встречается, но до этого никогда не учитывала.


ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ФКМ »

Конечно надо
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон
Аватара пользователя

Платонов Сергей
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 07:52
Откуда: Пермь

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Платонов Сергей »

Уважаемые коллеги, помогите!
Потребнадзор Пермского края уперто требует при разработке проектов ПДВ и СЗЗ представлять «информацию о соблюдении ПДК среднесуточной для предотвращения неблагоприятного влияния….при длительном поступлении атмосферных загрязнений…».
Короче, тот самый приснопамятный пункт 2.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атм. воздуха…» .
«Бодаюсь» уже несколько месяцев. Вся моя аргументация, уже имеющаяся на форуме и представленная главному санврачу Пермского края (ОНД-86, пп.1.4 и 1.6 ; ГОСТ 17.2.3.02-2014 ; Письмо Роспотребнадзора №01/5256-9-31 от 20.04.2009 «О разъяснении положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03»; письмо Роспотребнадзора от 27 марта 2009 г. № 01/3902-9-32 “О типовых ошибках..») - не помогает.
Помогите, please, чем еще можно эту стену «пробить». Может, где-то имеется прецедент решения этой проблемы через суд (арбитраж)?
Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Денис_1990 »

Платонов Сергей, в моей организации не давно такая же проблема возникла именно в Пермском крае. Поступили просто - дали исходники местным (пермским) разработчикам на субподряд, они посчитали среднесуточные по программе интеграловской вроде. Для единичного случая решили, что разбираться в методике расчета или покупке программы, или через арбитраж будет нецелесообразным. Расчет по деньгам вышел совсем не дорого, относительно стоимости проекта.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха »

Доводим до Вашего сведения, что в пункте 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 прямо указано, что предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточныхПДК (ПДКсс). Однако, среднесуточные концентрации химического вещества в воздухе населенных мест в процессе расчета рассеивания с применением УПРЗА (унифицированная программа расчета загрязнения атмосферы). Упомянутые среднесуточные в рамках разработки проекта ПДВ не рассчитываются и не определяются, так как эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.

В рамках разработки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов, расчетами в соответствии с пунктом 1.6 ОНД-86 (утв. Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 N 192), определяются максимальные разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, для того что бы установить предельный норматив мощности выброса в атмосферный воздух в соответствии с п. 5 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183).

Затем, рассчитанные разовые концентрации сравниваются с соответствующей величиной: ПДКмр – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.

В соответствии с последним абзацем пункта 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01, для веществ имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы используются ПДКсс. Способ использования среднесуточных ПДК, установлен в ОНД-86 пункт 8.1: используется приближенное соотношение между максимальными значениями разовых и среднегодовых концентраций и требуется, чтобы 0,1с ≤ ПДКсс.

Исходя из положений вышеупомянутых документов истребование прямого значения среднесуточных ПДК для сравнения с максимальной расчетной концентрацией определённой в ходе расчетов не основана на положениях правовых актов и технических документов.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Денис_1990 писал(а): Поступили просто - дали исходники местным (пермским) разработчикам на субподряд, они посчитали среднесуточные по программе интеграловской вроде.
Денис_1990, а у вас когнитивного диссонанса не возникло когда вы расчетные максимально-разовые концентрации сравнивали со среднесуточными ПДК?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Sanya101 »

Люсьена писал(а): Возможно, у Вас, strelka2016, непонимание с разработчиком, если меньше 0,1 то план мероприятий при НМУ не разрабатывается и не согласовывается, просто Минэкологии пишет заключение о работе предприятия в период НМУ (что Вы и получили, видимо).
Не поделитесь ссылочкой на НПА?
Безработный

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Непонятные вопросы от форумчан
    DDim » » в форуме Общение
    17 Ответы
    1555 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Нужен разработка Техрегламента по обращению с отходами
    exciton » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    234 Просмотры
    Последнее сообщение exciton
  • Разработка проекта СЗЗ на карьер (добыча гранита)
    Ukus » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    3 Ответы
    1147 Просмотры
    Последнее сообщение larhet

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности