Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Птица
Эколог
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица » 15 дек 2016, 14:42

Действие тома ПДВ пять лет. Вы можете данный источник включить на перспективу, год когда он появится. То есть как было у меня - разрабатывала том в 2015, на 2017 год заложили источники с учетом развития производства. Предприятие каждый год отчитывается за фактические выбросы, т.е. если нет источника, значит нет выброса - справка об отсутствии и все живут спокойно. Вот когда источник есть, а в томе ПДВ нет, то...
Последний раз редактировалось Птица 15 дек 2016, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik » 15 дек 2016, 14:44

Оксана, Вам же написали, что этот источник есть (правда иносказательно), слив вы нормируете раз в 5 лет, например, а хранение каждый год и каждые сутки, в емкости над жидкостью находятся пары ДТ, они будут выходить в атмосферу несколько по-разному в зависимости от того будет у Вас там клапан или просто дырка (горловина, щель, негерметично закрытая крышка), но все равно будут выходить.

Аватара пользователя

oksana888
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:22
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение oksana888 » 20 дек 2016, 14:34

Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?


Lilo13
Эколог
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Lilo13 » 22 дек 2016, 10:06

oksana888 писал(а): Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?
Из опыта: делается один протокол на источник выброса.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
У меня такой вопрос: Есть три замера за прошедшие 3 года на ИЗА и где-то есть превышения нормативов ПДВ.

Сейчас разрабатываю новый проект. Какие данные мне брать для проекта из инструментальных замеров: средние за 3 года или за последний год?


Lilo13
Эколог
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Lilo13 » 22 дек 2016, 13:17

Еще общий вопрос: нужно ли учитывать при залповых выбросах источники: продувочные свечи газопровода для вытеснения газа из трубопровода. В цехе котельная.

В старых проектах встречается, но до этого никогда не учитывала.


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ФКМ » 27 дек 2016, 16:52

Конечно надо
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

Платонов Сергей
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 07:52
Откуда: Пермь

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Платонов Сергей » 12 янв 2017, 09:40

Уважаемые коллеги, помогите!
Потребнадзор Пермского края уперто требует при разработке проектов ПДВ и СЗЗ представлять «информацию о соблюдении ПДК среднесуточной для предотвращения неблагоприятного влияния….при длительном поступлении атмосферных загрязнений…».
Короче, тот самый приснопамятный пункт 2.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атм. воздуха…» .
«Бодаюсь» уже несколько месяцев. Вся моя аргументация, уже имеющаяся на форуме и представленная главному санврачу Пермского края (ОНД-86, пп.1.4 и 1.6 ; ГОСТ 17.2.3.02-2014 ; Письмо Роспотребнадзора №01/5256-9-31 от 20.04.2009 «О разъяснении положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03»; письмо Роспотребнадзора от 27 марта 2009 г. № 01/3902-9-32 “О типовых ошибках..») - не помогает.
Помогите, please, чем еще можно эту стену «пробить». Может, где-то имеется прецедент решения этой проблемы через суд (арбитраж)?

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Денис_1990 » 12 янв 2017, 11:10

Платонов Сергей, в моей организации не давно такая же проблема возникла именно в Пермском крае. Поступили просто - дали исходники местным (пермским) разработчикам на субподряд, они посчитали среднесуточные по программе интеграловской вроде. Для единичного случая решили, что разбираться в методике расчета или покупке программы, или через арбитраж будет нецелесообразным. Расчет по деньгам вышел совсем не дорого, относительно стоимости проекта.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 1102 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха » 12 янв 2017, 11:41

Доводим до Вашего сведения, что в пункте 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 прямо указано, что предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточныхПДК (ПДКсс). Однако, среднесуточные концентрации химического вещества в воздухе населенных мест в процессе расчета рассеивания с применением УПРЗА (унифицированная программа расчета загрязнения атмосферы). Упомянутые среднесуточные в рамках разработки проекта ПДВ не рассчитываются и не определяются, так как эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.

В рамках разработки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов, расчетами в соответствии с пунктом 1.6 ОНД-86 (утв. Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 N 192), определяются максимальные разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, для того что бы установить предельный норматив мощности выброса в атмосферный воздух в соответствии с п. 5 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183).

Затем, рассчитанные разовые концентрации сравниваются с соответствующей величиной: ПДКмр – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.

В соответствии с последним абзацем пункта 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01, для веществ имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы используются ПДКсс. Способ использования среднесуточных ПДК, установлен в ОНД-86 пункт 8.1: используется приближенное соотношение между максимальными значениями разовых и среднегодовых концентраций и требуется, чтобы 0,1с ≤ ПДКсс.

Исходя из положений вышеупомянутых документов истребование прямого значения среднесуточных ПДК для сравнения с максимальной расчетной концентрацией определённой в ходе расчетов не основана на положениях правовых актов и технических документов.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Денис_1990 писал(а): Поступили просто - дали исходники местным (пермским) разработчикам на субподряд, они посчитали среднесуточные по программе интеграловской вроде.
Денис_1990, а у вас когнитивного диссонанса не возникло когда вы расчетные максимально-разовые концентрации сравнивали со среднесуточными ПДК?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Sanya101
Эколог
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Sanya101 » 17 янв 2017, 05:35

Люсьена писал(а): Возможно, у Вас, strelka2016, непонимание с разработчиком, если меньше 0,1 то план мероприятий при НМУ не разрабатывается и не согласовывается, просто Минэкологии пишет заключение о работе предприятия в период НМУ (что Вы и получили, видимо).
Не поделитесь ссылочкой на НПА?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Составление перечня отходов_общие вопросы
    Taj1 » 16 фев 2017, 16:13 » в форуме Перечень образующихся отходов
    13 Ответы
    1344 Просмотры
    Последнее сообщение MaRyska
    11 авг 2017, 12:53
  • Экологическая опасность: вопросы правовой сущности
    Лёха » 29 мар 2017, 17:25 » в форуме Общее
    0 Ответы
    1034 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
    29 мар 2017, 17:25
  • Разработка концепции - предварительная оценка воздействия на ОС
    Maria555 » 27 окт 2017, 09:33 » в форуме Вопросы связанные с ОВОС
    4 Ответы
    227 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
    29 окт 2017, 17:00

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности